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#1 [↑][↓] 25-03-2019 08:32:48
- pao
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[RĂ©el] orages
Bonjour,
J'ai 2/3 petites questions qui me turlupinent depuis longtemps. En vol, lorsqu'un orage et/ou turbulences sont détectées par le radar, le pilote va tenter de le contourner :
- Est-ce que le changement de cap doit se faire systématiquement après approbation de l'ATC ?
- Que faire si l'avion est hors de zone de contrôle ATC ou sans réponse ?
- si la zone orageuse apparaît vraiment très grande, dans quelles mesures un changement de cap est acceptable/possible ?
Merci beaucoup pour ces réponses,
Greg
Holidays : wasted time between 2 flights...
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#2 [↑][↓] 25-03-2019 08:46:54
Re : [RĂ©el] orages
Salut,
Pour la 1°, je pense que l'atc n'a pas "d'approbation" à donner sauf s'il y a un risque de trafic convergent. Et encore, son boulot sera assurer la séparation en fonction de la classe d'espace aérien.
Les conséquences de la traversée d'une cellule orageuse peuvent être très dangereuse (exemple d'un 747 d'AF ayant traversé un orage. Pour information, il avait décollé tout en sachant qu'il était en panne de radar météo).
"V1, Rotate, V dormir..."
Ryzen 5 5600X / Gigabyte B550 AORUS ELITE V2 / Be Quiet! Pure Rock 2 black / G.Skill Ripjaws V 4x8 Go F4-3600C18D / WD Blue SN570 - 1To (OS) / Samsung 980 - 1 To (Jeux) / Gigabyte Radeon RX 6700 XT Eagle - 12 Go / Be Quiet Pure Base 500DX / Seasonic Prime GX-650 – Gold / Win 11 Pro
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#3 [↑][↓] 25-03-2019 09:37:32
- bricedesmaures
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Re : [RĂ©el] orages
Bonjour,
J'ai 2/3 petites questions qui me turlupinent depuis longtemps. En vol, lorsqu'un orage et/ou turbulences sont détectées par le radar, le pilote va tenter de le contourner :
- Est-ce que le changement de cap doit se faire systématiquement après approbation de l'ATC ?
- Que faire si l'avion est hors de zone de contrôle ATC ou sans réponse ?
- si la zone orageuse apparaît vraiment très grande, dans quelles mesures un changement de cap est acceptable/possible ?Merci beaucoup pour ces réponses,
Greg
Hello,
Pour les turbulences, ce n’est pas détectable sur les radars météo. Mais on se doute bien qu’une zone orageuse ou très convective sera associée à de la turbulence.
Oui, il faut prévenir l’ATC ne serait-ce qu pour qu’ il continue à assurer les séparations de trafic. Dans beaucoup de pays où l’activité orageuse est frequente et puissante, l’ATC visualise sur ses ecrans les masses orageuses ou convective et c’est lui qui te proposera des caps d’evitement (voir le dernier accident du 767 au Texas)
Si l’ ATC ne repond pas ou si c’est un espace en « advisory » seulement, tu dis ce que tu fais et éventuellement tu transmets aussi sur la fréquence d’auto information.
Si la masse nuageuse est étendue, tu la contournes même au prix d’un gros détour, mais selon les formes des zones, tu peux louvoyer entre les cellules, mais ne pas oublier que les masses nuageuses se déplacent et qu’elles se développent verticalement très rapidement.
Pour le 747 dont parle Remy, à l’époque la MEL permettait de partir sans radar météo mais sous certaines conditions. Cela a ensuite changé.
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde
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#4 [↑][↓] 25-03-2019 10:34:46
- bricedesmaures
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Re : [RĂ©el] orages
https://www.youtube.com/watch?v=e2HHImMO1Ks&t=226s
Vers 20 ", demande d'une altération de cap à l' ATC.
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde
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#5 [↑][↓] 25-03-2019 10:38:07
- pao
- Membre
- Inscription : 11-08-2012
Re : [RĂ©el] orages
Merci à tous pour vos réponses :-)
Par contre la situation difficile doit être en phase d'approche où là , il n'y a pas de possibilité de dévier de son cap non ?
Dernière modification par pao (25-03-2019 10:40:25)
Holidays : wasted time between 2 flights...
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#6 [↑][↓] 25-03-2019 10:52:19
Re : [RĂ©el] orages
Merci à tous pour vos réponses :-)
Par contre la situation difficile doit être en phase d'approche où là , il n'y a pas de possibilité de dévier de son cap non ?
Si tu es dans une vallée et qu'il y a un CB qui prend toute la vallée ... Oui c'est compliqué. Sinon en approche, on peut toujours altérer son cap.
Regarde Flight Radar quand y'a des gros CB sur Paris ;-)
A+, Antoine
Mon blog : http://blog.arogues.org
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#7 [↑][↓] 25-03-2019 16:36:50
Re : [RĂ©el] orages
Je me souviens d'avoir lu des blogs de pilotes americains qui montraient les captures Flight Radar de leur vol dans le Midwest pendant la période des orages. Des détours de plus de 400kms parfois pour éviter des lignes de front.
L'expérience permet de prévoir le carbu nécessaire en amont, au détriment de la charge parfois.
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#8 [↑][↓] 25-03-2019 17:41:12
- bricedesmaures
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Re : [RĂ©el] orages
Oui, il y a aussi un rapport d’incident (très gros impacts de grêle en croisière) d’il y a 2 ou 3 ans. Je vais essayer de donner le lien car il y avait toutes les images ATC lors de la séquence d’evitements des cellulles qui se sont rapidement refermées autour de cet A 320. Ne pas oublier que la détection de la grêle sèche est difficile par les radars météo des avions.
Comme dit Jeff, ces lignes de cunimb (squall lines) génèrent des détours qui saturent alors des secteurs de contrôle. L’ATC US applique alors des SWAP (severe weather avoidance plan), reseau de routes contournant ces lignes.
Edit: voici le dossier "weather " de cet incident: https://dms.ntsb.gov/pubdms/search/document.cfm?docID=450496&docketID=59694&mkey=91756
Il y a d'autres "documents" (dockets) mais celui ci est très explicatif aspect météo et surtout les images radar sol. Y a même un bel émagrame pour les vélivoles.
Dernière modification par bricedesmaures (25-03-2019 18:08:23)
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde
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