#1051 [↑][↓] 03-02-2020 18:26:08

fdub
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Flash required

Ah, enfin des gens qui parlent français !

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#1052 [↑][↓] 03-02-2020 19:17:12

HB-ZER
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Très intéressant mais aussi glaçant comme reportage...


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#1053 [↑][↓] 03-02-2020 21:29:56

Bobonhom
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Ah bin, c'est le reportage que je vous parlais qui a été diffusé jeudi passé dans le cadre de l'émission "Enquête"...


Ce qui est le plus fou, c'est le document qui prouvent que Boeing avait estimé le nombre de mort à 2920 sur 15 écrasements... Ouais, bin une chance qu'on ce rend pas à 15 pour les mettre au pas...


79et5g.jpg

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#1054 [↑][↓] 04-02-2020 00:17:16

Mercure
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Ca ne mérite pas de s'y attarder mais à noter que MoL tente de se goinfrer de manière quasi nécrophile en proposant une offre d'achat de Max dont 10 à Boeing.
C'en est presque risible après les supputations d'un mouvement de Ryanair vers Airbus (qui l'aurait renvoyé à la price list de base?). Totalement pas crédible, Airbus n'est pas bête à ce point, mais Boeing est sans doute prêt à tout pour afficher un peu plus que la LOI d'IAG du dernier salon du Bourget.
Ce qu'il faut retenir c'est que MoL tout comme son comparse de SouthWest, G Kelly, n'a aucun doute sur le fait que le nom Max ne fera pas peur trop longtemps en face du désir de voyager à très bas prix.
Ils ont probablement raison, mais on aimerait quand même qu'ils se trompent un peu. Pas pour Boeing, qui n'est pas sorti de son calvaire malheureusement hérité de ses fautes de management, mais pour la suffisance indécente de ces messieurs.

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#1055 [↑][↓] 05-02-2020 17:57:57

oiseau canari
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Mercure a Ă©crit :

Pas pour Boeing, qui n'est pas sorti de son calvaire malheureusement hérité de ses fautes de management, mais pour la suffisance indécente de ces messieurs.

Ce n'est pas un problème de management mais une stratégie décidée: le 737 était au bout de son développement. La hauteur des moteurs par rapport au sol pose des problème de conception à l'avion depuis l'apparition des réacteurs à fort tx de dilution. Boeing aurait du choisir de créer un nouvel appareil mais a considéré que les ruptures technologiques potentielles insuffisantes pour investir lourdement. Dans la guerre féroce avec Airbus sur les mono-couloirs, il ne s'agissait pas de partir trop tôt. Ils ont tenté de "passer en force", ils ont perdu.

Dernière modification par oiseau canari (05-02-2020 17:58:33)

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#1056 [↑][↓] 05-02-2020 18:11:06

NezHaut
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

A vrai dire, c'est même plus subtil que ça. Le MAX vole convenablement en soit. Certes, il a un comportement atypique aux grands angles, mais rien de rédhibitoire. C'est l'élaboration d'un correctif "administratif" (pour répondre aux exigences de certification) bon marché et peu fiable qui les a mis dedans.

Sans MCAS, je suis prêt à parier que le MAX aurait rencontré un franc succès.


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

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#1057 [↑][↓] 05-02-2020 18:13:29

bricedesmaures
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

NezHaut a Ă©crit :

A vrai dire, c'est même plus subtil que ça. Le MAX vole convenablement en soit. Certes, il a un comportement atypique aux grands angles, mais rien de rédhibitoire. C'est l'élaboration d'un correctif "administratif" (pour répondre aux exigences de certification) bon marché et peu fiable qui les a mis dedans.

Sans MCAS, je suis prêt à parier que le MAX aurait rencontré un franc succès.

Oui et mille fois oui...mais ce n'est pas dans l'air du temps de le rappeler…

La suffisance est souvent de travestir la réalité technique surtout sans la connaitre.....rien à voir avec management évidemment coupable de supervision et contrôle insuffisants, rien à voir non plus avec de la philosophie à 2 cents.

Dernière modification par bricedesmaures (05-02-2020 18:28:47)


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#1058 [↑][↓] 05-02-2020 18:42:26

oiseau canari
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Si il y avait besoin d'un correctif, c'est que l'avion ne volait pas correctement et que certaines personnes ont évalué qu'il pouvait présenter un risque. Oui, il y a eu un problème de management mais aussi de la complaisance de la par de la FAA. Ces problèmes sont des secondes plaques du modèle de Reason pour ces accidents. Éluder le problème parent, c'est se condamner au faux.

Dernière modification par oiseau canari (05-02-2020 18:43:42)

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#1059 [↑][↓] 05-02-2020 18:47:16

bricedesmaures
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

oiseau canari a Ă©crit :

Si il y avait besoin d'un correctif, c'est que l'avion ne volait pas correctement et que certaines personnes ont évalué qu'il pouvait présenter un risque. Oui, il y a eu un problème de management mais aussi de la complaisance de la par de la FAA. Ces problèmes sont des secondes plaques du modèle de Reason pour ces accidents. Éluder le problème parent, c'est se condamner au faux.

Non pas du tout… le pb est que l'effort au manche (stick force) ne répondait pas aux normes de certifications. Invoquer les plaques de Reason ? Pas du tout, rien à voir.


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#1060 [↑][↓] 05-02-2020 19:04:37

NezHaut
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

oiseau canari a Ă©crit :

Si il y avait besoin d'un correctif, c'est que l'avion ne volait pas correctement et que certaines personnes ont évalué qu'il pouvait présenter un risque.

Si seulement c'était aussi simple... La réglementation, notamment pour la certification, est rigide et souvent héritée d'il y a bien longtemps. Certaines règles sont obsolètes et pourtant toujours "actives", d'autres sont inexistantes alors qu'elles seraient utiles...
Dire qu'il fallait un correctif pour signer les papiers ne veut pas pour autant dire que l'avion Ă©tait dangereux, et inversement... Dans ce cas, pas mal de nos bon vieux Rallye ne devraient pas voler ! wink


Tim

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#1061 [↑][↓] 05-02-2020 20:37:29

CHURCHILL
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Mcas utile ou inutile peu importe, il y a aussi une réglementation à appliquer. Réglementation obsolète ? Ça n'est pas non plus impossible, ce qui est certain c'est que la simple économie misérable d'une 2eme sonde avec le logiciel adhoc, une vraie formation un peu plus efficiente aurait épargné des vies et il est effectivement probable qu'un millier de Max voleraient à ce jour, et çe malgré, et avec les quelques autres lacunes révélés depuis ..... Celles ci auraient été corrigées naturellement au fil du temps sans aucunes autres vagues ... Ce n'est que mon avis et je le partage.

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#1062 [↑][↓] 05-02-2020 22:23:05

Zangdaarr
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Le MCAS était utile surtout pour invoquer une non nécessité de formation des pilotes. On pouvait vendre aux compagnies un avion qui se pilotait comme les appareils de la même famille, et ça, ça vaut du $$$.

Ajouté fait que les pilotes n'avaient pas connaissance de l'existence du système, qu'il était buggé, et que Boeing a décidé de désactiver certaines options pour les rendre payantes, ça amène au drame qu'on connaît.


DD.gif DI.gif

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#1063 [↑][↓] 05-02-2020 22:53:37

Jackpilot
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Dialogue de sourds

n13t73.jpg


Jack  Full 737 DSTD  FDS
P3D V4 / SimAvionics I7-7700k /Win10 (sim PC) i7-4790 Quad-Core/8 Thread /Win7 (Avionics PC)

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#1064 [↑][↓] 07-02-2020 08:18:08

bricedesmaures
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Jackpilot a Ă©crit :

Dialogue de sourds

Surtout un dialogue d'aveugles qui ne veulent pas lire..

Voici la traduction d'un passage d'une conférence faite en fin d'année dernière, passage où le chef pilote s'est exprimé. Déjà publié..


Pourquoi le MCAS qui est unique au MAX est -il requis ? Boeing insiste qu'il n'a pas été installé comme un système anti décrochage car l'avion a déjà des alarmes décrochage et un vibreur de manche. Bomben (le chef pilote Boeing) explique que le MCAS est là pour compenser un léger changement dans l'aérodynamique basse vitesse par rapport à la version 737 NG.

Le MCAS a été conçu pour se déclencher dans une peu probable mais évidemment possible combinaison de circonstances qui peut provoquer un léger déplacement du centre de poussée vers l'avant, modifiant ainsi l'équation d'équilibre masse-centrage. Cela n'arrive qu'avec les volets rentrés, vol à basse vitesse et pilotage à la main à basse vitesse (environ 200 kts) et sans volets, l'avion étant à une incidence élevée et proche du décrochage. La réglementation FAA demande qu'un des signaux d'approche du décrochage fournis au pilote, soit une variation linéaire de l'augmentation de l'effort au manche

Sur le MAX, par contre, à un certain moment, le faible déplacement du centre de poussée vers l'avant provoque un petit couple à cabrer, et l'effort au manche ne continue plus à augmenter; le MACS est alors là pour donner un mouvement à piquer du stabilisateur pour restaurer l'augmentation linéaire de l'effort au manche. Si le MCAS ne s'active pas, l'avion est toujours facilement contrôlable mais l'effort progressif au manche est perdu.


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#1065 [↑][↓] 08-03-2020 17:02:13

oiseau canari
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-boeing-737-max-est-foandamentalement-defectueux-et-dangereux-dit-le-congres-americain-841412.html#xtor=AL-13

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#1066 [↑][↓] 08-03-2020 17:13:51

bricedesmaures
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

oiseau canari a Ă©crit :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-boeing-737-max-est-foandamentalement-defectueux-et-dangereux-dit-le-congres-americain-841412.html#xtor=AL-13

Mal conçu et potentiellement dangereux dans sa forme pré accidents, oui, et pas besoin du congrès pour le découvrir..Philosophes et techniciens l'ont vite découvert.

Guette le rapport définitif, il va être prochainement publié.


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#1067 [↑][↓] 10-03-2020 10:11:20

bricedesmaures
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Rapport intérimaire publié ce lundi

http://avherald.com/files/ethiopian_b38m_et-avj_190310_preliminary_report_20200309.pdf


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#1068 [↑][↓] 10-03-2020 13:21:17

philouplaine
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Bonjour les amis,
Le site FlightGlobal ce matin affiche un court article (que je vous ai traduit juste après) sur les MAX.
Un gros problème de câblage électrique en faisceau (une disposition interdite par la FAA) qui était passée, semble-t-il, inaperçue lors de la certification. Boeing se contenant pour le 737 MAX de reprendre ce qu'il faisait sur les 737 NG (apparemment, certifiés, eux, avant la régulation de la FAA interdisant cela) ... si j'ai bien compris !?
Cette problématique du câblage électrique a déjà été abordé ici si je me souviens bien d'ailleurs.
Un point étonnant (une phrase vers la fin de ce court article): les analystes actuels de la FAA auraient noté qu'un dysfonctionnement de ce câblage (lequel?), lié à sa nature "en faisceau", pourrait dans certaines conditions de vol (lesquelles?) conduire à mettre le 737 MAX en piqué irrattrapable ... A vous de voir si ça semble ou pas possible... Je n'ai, pour le moment, pas plus d 'informations.
Bonne lecture!
Philippe



La FAA va demander à Boeing de revoir les câblages électriques de tous les 737 MAX produits...
FlightGlobal.com, 9 Mars 2020

L'administration fédérale américaine de l'aviation (la FAA) devrait obliger Boeing à modifier les câbles électriques sur le Boeing 737 MAX, avant de lever son interdiction de vol. Selon le Wall Street Journal, la FAA est sur le point d’ordonner à Boeing de revoir le câblage électrique sur tous les 800 Boeing 737 MAX produits.

Le rapport initial suggérait que les fils électriques avaient été mis en faisceau et placés les uns contre les autres dans des gaines communes, ce qui est totalement contraire aux normes de sécurité de la FAA en matière de câblage électrique. Ces régulations ont été prises pour prévenir les courts-circuits dangereux, comme cela est déjà arrivé dans des catastrophes aériennes anciennes. L’analyse de la FAA a aussi montré que, dans des circonstances extrêmes, les défaillances de câblage qui surviendraient à bord des 737 MAX pouvaient provoquer un brusque basculement des systèmes de commandes de vol en position de piqué, un peu de la même manière que les manœuvres observées lors des deux catastrophes aériennes ayant impliqué un Boeing 737 MAX.

Il y a quelques semaines seulement, les ingénieurs de Boeing ont fait valoir que la disposition du câblage sur le MAX est similaire à celle du 737NG, et les 737NG et MAX ont enregistré près de 205 millions d’heures de vol avec cette disposition du câblage et n'ont enregistré que 16 défaillances en service en tout, aucune d'entre elles n'étant liée à la disposition du câblage.

Cependant, la FAA a indiqué que l'ancien modèle 737 NG a été certifié bien avant les normes actuelles de séparation des câbles électriques, mais le MAX aurait dû être adapté aux nouvelles normes de sécurité.

Les ingénieurs de Boeing et la FAA n'ont pas remarqué ce problème au cours du processus de certification alors que la certification du modèle 737 MAX date de mars 2017.

La FAA a déclaré dimanche dernier qu'elle continuait d’œuvrer avec Boeing sur cette question du câblage électrique, et que le MAX ne sera remis en service qu'après que la FAA se soit assurée que tous les problèmes liés à la sécurité sont effectivement réglés. De son côté, Boeing répète toujours que la remise en service commercial des MAX interviendra sans aucun doute à l’été prochain.


ouaf ouaf ! bon toutou !!

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#1069 [↑][↓] 10-03-2020 13:56:40

bricedesmaures
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

philouplaine a Ă©crit :

Bonjour les amis,
Le site FlightGlobal ce matin affiche un court article (que je vous ai traduit juste après) sur les MAX.
Un gros problème de câblage électrique en faisceau (une disposition interdite par la FAA) qui était passée, semble-t-il, inaperçue lors de la certification. Boeing se contenant pour le 737 MAX de reprendre ce qu'il faisait sur les 737 NG (apparemment, certifiés, eux, avant la régulation de la FAA interdisant cela) ... si j'ai bien compris !?
…/....

Risque de court circuits... mais les mêmes dispositions existent déjà sur les 737 NG et sur plusieurs faisceaux. Le 777 a eu le même genre de pb sur 777 mais par manque de rigueur au montage où un câblage mal isolé et situé quasi au contact de tuyauterie oxygène au cockpit, a déclenché un feu oxygène impressionnant. Rapides modif et vérifications. Chercher B 777 Egyptair Cairo, oxygen fire. Lavez vous bien les mains au savon de Marseille et pas de bisous langoureux !

Le MAX n'a pas de nouveau certificat de type. C'est le même que le certificat de type des NG, avec des amendements. C'est la pratique pour beaucoup de modèles.

Merci d'avoir été interrogatif et ouvert... Cela change d'autres affirmations lues ailleurs..;)

Dernière modification par bricedesmaures (10-03-2020 14:17:17)


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#1070 [↑][↓] 10-03-2020 14:17:36

philouplaine
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

De rien Brice ! solv_gif
je suis scientifique et, donc, toujours interrogatif (très curieux) et prudent ... et aussi, en effet, assez ouvert (bien que ma femme ne soit pas toujours de cet avis!)
Philippe

Dernière modification par philouplaine (10-03-2020 14:18:13)


ouaf ouaf ! bon toutou !!

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#1071 [↑][↓] 10-03-2020 16:31:39

Bobonhom
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Ça c'est sans parler des problème de vérin du stabilisateur wink

Pas près de revoler au Canada ce coucou...

Des experts en aéronautique ont observé de nouvelles anomalies dans les deux écrasements des 737 MAX survenus à l’automne et au printemps derniers et s’inquiètent de l’interaction du MCAS avec d’autres systèmes critiques de l’avion. Ils réclament des réponses à leurs questions, et un examen plus approfondi avant le retour des 737 MAX, a appris Découverte.

Mais des experts en aéronautique québécois observent des anomalies dans ces deux vols, liés potentiellement à des problèmes de structure. "Personnellement, je ne serai pas passager d’un 737 MAX, à moins qu’on réponde à mes questions", affirme Gilles Primeau.

Cet ingénieur est un spécialiste dans l’interaction entre les systèmes aéronautiques. On dit de lui qu’il fait du "Gorilla testing". Autrement dit, il met à l’épreuve ces systèmes, détermine les risques, y compris les plus imprévisibles, et prévient les catastrophes. Il l’a fait chez Bombardier, Mitsubishi, Thales, Honda Aircraft.

"Il ne s’agit pas juste de revoir le MCAS, il y a beaucoup d’interactions entre le MCAS et les commandes de vol. Et je pense qu’il faut regarder tout le système de façon plus élargie", ajoute Sylvain Alarie, ingénieur en systèmes aéronautiques depuis 30 ans, spécialisé en développement et certification de systèmes critiques et commandes de vol. C’est un ancien de Bombardier et de Thales.


Ces deux experts ont aussi une spécialité toute particulière : le stabilisateur horizontal, une aile située à la queue de l’avion. Et plus particulièrement, le système qui contrôle cette aile, un vérin composé entre autres d’un moteur et d’une vis qui permet de faire pivoter cette aile. Précisément le système que contrôle le logiciel MCAS.

Gilles Primeau en a testé, et Sylvain Alarie en a conçu.

Toute anomalie sur ce système est inquiétante parce que le stabilisateur horizontal est une des surfaces les plus critiques de l’avion : "Si le vérin qui contrôle ce stabilisateur, ou si la logique qui commande ce vérin fait défaut, on perd l’avion. C’est aussi simple que ça", explique Gilles Primeau. "C’est une des pires situations auxquelles un pilote peut faire face."

C’est que de nos jours, tout avion commercial a un centre de gravité plus avancé que son centre de portance. Résultat : les avions ont tendance à basculer vers l’avant. Le stabilisateur horizontal est une aile inversée qui équilibre l’avion, comme un contrepoids sur une bascule. Ainsi, un tout petit mouvement peut avoir une grande incidence sur l’avion.

Or, Gilles Primeau et Sylvain Alarie ont observé dans les deux vols des glissements du stabilisateur qui auraient pu nuire aux pilotes : "Au début du vol, ils arrivent à contrer le MCAS. Le MCAS se déclenche encore, ils arrivent à le contrer à nouveau, mais à la fin, ce n’est plus suffisant. Il y a un changement très net de régime. Le stabilisateur horizontal se met tout à coup à dévisser, dévisser et à mettre l’avion en piqué", observe Sylvain Alarie.

Ils tirent ces observations des données des boîtes noires.

Ces glissements sont particulièrement visibles sur le vol ET302 : "Alors qu’il n’y a aucune commande MCAS, et aucune commande des pilotes, on voit un mouvement du vérin qui contrôle le stabilisateur horizontal, on voit un glissement. Et à la toute fin du vol, le vérin recommence à glisser avec une augmentation de la vitesse de l’avion et son piqué", remarque Sylvain Alarie.

"Ce sont des mouvements qui se produisent alors que l’avion vole à des vitesses qui sont encore à l’intérieur des vitesses de design de ce vérin."

Sur les courbes, Sylvain Alarie et Gilles Primeau observent un glissement progressif de 0,2 degré du stabilisateur horizontal. Ça peut sembler peu, "mais c’est un ordre de grandeur supérieur à ce qui est normalement permis quand on conçoit des systèmes comme ceux-ci," ajoute Gilles Primeau. "Ces mouvements sont facilement observables et, selon nous, selon le règlement 395A, ne devraient pas avoir lieu."

Selon ce règlement de la FAA, ce vérin ne doit pas bouger, même à 125 % de la vitesse de plongée de l’avion.
Un système qui daterait de 1967

Ces anomalies soulèvent des questions fondamentales sur ce vérin. Car le 737 MAX est en fait la dernière version de la grande famille de 737, certifié en 1967. Depuis ses débuts, le 737 est devenu 61 % plus lourd, 24 % plus long, 40 % plus large, ses moteurs deux fois plus puissants.

Ce qui inquiète les experts, c’est que les charges exercées sur ce vérin aient potentiellement augmenté depuis la création du 737.

"Ça nous mène à nous demander si, lorsqu’ils ont fait remotoriser et modifier les 737 pour créer le 737 MAX, est-ce qu’ils ont pris en compte l’effet de leurs changements sur le dimensionnement de ce vérin-là?", demande Sylvain Alarie.

Sylvain Alarie et Gilles Primeau craignent que ce système n’ait pas été revu depuis les débuts du 737, en 1967. Ils ont notamment cherché le certificat type du 737, un document légal de la FAA, recensant tous les changements majeurs apportés au 737 depuis ses débuts.

"Ils ont fait des changements au système qui agit sur le stabilisateur horizontal, mais on ne voit vraiment pas de changements qui concernent le vérin, ou le stabilisateur, depuis le début. Le système qu’on voit sur le MAX est, de ce qu’on peut voir, le système original", observe Sylvain Alarie.

Ce qui trouble ces experts, c’est que cela signifierait que le système emploierait encore, pour empêcher les mouvements non commandés du vérin, une ancienne technique de blocage, des freins faits de disques en carbone, ce qui aurait été la cause du glissement.

"Avec les freins contemporains, même en cas de défaillance, ces freins auraient bloqué au lieu de glisser", observe Sylvain Alarie, qui ne peut expliquer autrement le glissement qu’ils observent.
Mise aux normes

Si Boeing a pu éviter la mise à niveau du système de contrôle du stabilisateur horizontal, c’est que l’avionneur serait parvenu à justifier à la FAA qu’il peut le garder inchangé.

Pour Gilles Primeau, c’est inacceptable : "La FAA leur a concédé qu’ils peuvent continuer à bénéficier de leurs clauses grand-père. À mon avis, ça ne devrait pas être permis. On a inséré un logiciel MCAS qui fait usage de ce système. Pour moi, ça devrait automatiquement provoquer une mise à jour des systèmes avec lesquels interagit ce logiciel, pour respecter les normes contemporaines."

Sylvain Alarie explique : "Si vous faites recertifier un changement, il n’y a que le changement qui doit être certifié aux nouvelles révisions des normes. Le reste peut rester à la révision d’il y a 20 ans, si c’est le cas." Or, les normes ont fait des bonds de géants en 50 ans, elles sont devenues beaucoup plus exigeantes.

"Le système du stabilisateur horizontal est un des systèmes qui ont connu le plus de changements pendant cette période", observe Gilles Primeau. "L’architecture actuelle du stabilisateur horizontal, tel qu’existant, n’aurait aucune chance d’être certifiée aujourd’hui. Aucune chance."

Ce qui inquiète tout particulièrement Gilles Primeau, c’est que le logiciel MCAS est le premier logiciel avec autant de pouvoir dans le 737. Et que bien qu’il serait plus simple d’ajouter de tels logiciels sur des avions contemporains, dits à commandes électriques ou Fly-by-wire, le 737 est un avion dont les fondements de l’architecture reposent encore sur ses premiers modèles. Ses gouvernes sont encore reliées aux commandes par des câbles et des poulies.

Et ce que souhaite Gilles Primeau, c’est la mise en place des précautions habituelles mises sur les avions Fly-by-wire, sur lesquels sont actives des batteries de logiciels. Par exemple, des capteurs et des logiciels de surveillance qui auraient détecté les mouvements anormaux du vérin et qui auraient pu potentiellement les bloquer.

"S’il y avait eu des moniteurs, comme ceux sur lesquels j’ai travaillé dans ma carrière, le second crash aurait pu être évité", estime Gilles Primeau.

Gilles Primeau et Sylvain Alarie rappellent que ces mouvements ne sont pas les causes principales des glissements : "Mais on ne peut pas prédire toutes les conditions d’un accident futur. Alors, le mieux qu’on puisse faire, c’est s’assurer que cette partie critique de l’avion, sur laquelle agit ce logiciel, respecte les normes contemporaines de certification", conclut Gilles Primeau.

Boeing, avec le 737 MAX, vise Ă  composer plus de 20 % de la flotte mondiale d'avions commerciaux.

    Ça n’a pas de bon sens que 20 % des avions dans le monde puissent voler avec des vĂ©rins remontant Ă  1967!
    Gilles Primeau

Les observations de Gilles Primeau et Sylvain Alarie n’ont pour le moment été relevées dans aucune enquête, et c’est ce qui a incité ces ingénieurs ultraspécialisés à fouiller eux-mêmes la question. Ils réclament des réponses à leurs questions et un examen plus approfondi des 737 MAX avant leur retour.

"Si Boeing me fournit des explications satisfaisantes à mes interrogations, tant mieux, je ne demande que ça", conclut Gilles Primeau. Mais il exige des réponses à ces questions et des explications concernant ces anomalies.

Nous avons soumis ces interrogations, ces hypothèses, à Boeing qui a refusé de les commenter, mais répond que "les changements effectués sur le logiciel éviteront que les conditions de commandes de vol survenues pendant cet accident ne se reproduisent un jour".

En septembre dernier, l’Agence européenne de la sécurité aérienne a annoncé qu’elle ne se contentera pas de la certification de la FAA. Elle conduira ses propres tests, plus larges que ceux exigés par la FAA. Boeing doit à présent tabler sur un retour progressif du 737 MAX soumis aux décisions des différentes agences nationales de certification, et non plus seulement à la FAA.

Tous les regards sont tournés vers les 737 MAX, et ces appareils seront sans doute les avions les plus observés et étudiés existants, au bénéfice des passagers. "Je souhaite qu’ils poussent l’enquête jusqu’à la fin, et qu’on ait regardé les systèmes connexes afin de bien comprendre ce qu'il s’est passé et apporter les correctifs nécessaires", conclut Sylvain Alarie.


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#1072 [↑][↓] 10-03-2020 17:21:12

bricedesmaures
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

@ bobonhom

Il n’y a pas de vérin sur le stabilisateur du 737. Il y a un moteur électrique qui fait tourner une vis sans fin où est fixé le bord d’attaque du stabilisateur.

Pour les déplacements du stabilisateur, voir la page 94 du rapport intérimaire, planche de paramètres.


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#1073 [↑][↓] 10-03-2020 18:22:03

Squirrel
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Moi aussi j'aime bien la rigueur...

un moteur Ă©lectrique qui fait tourner une vis sans fin

Ça s'appelle aussi un vérin électrique (voir les types de vérins sur Wikipedia, pas besoin de chercher bien loin).

Même des industriels spécialistes des actionneurs comme Festo vendent des vérins électriques wink

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#1074 [↑][↓] 10-03-2020 18:32:26

bricedesmaures
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Tu as raison de choisir la rigueur, c’est rare; je craignais juste que bobonhom pense à un vérin hydraulique. C’est d’ailleurs bien expliqué au milieu de l’article.

Pour le prĂ©tendu « glissement » du  stabilisateur et le mouvement mesurĂ© sur les enregistreurs, la page papier 94 peut-ĂŞtre instructive. On peut corrĂ©ler les ordres des calculateurs de commande de vol FCC avec les vitesse de dĂ©placement des PTU et les dĂ©placements du stabilisateur.

Cela mérite plus qu’un viel article et cela mérite une bonne analyse.

Air Canada a fait une grosse centaines de vol avec ses MAX non modifiés, vols d’essais et de validation des licences.

Dernière modification par bricedesmaures (10-03-2020 19:14:37)


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

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#1075 [↑][↓] 10-03-2020 23:47:14

Bobonhom
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Re : [RĂ©el] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après dĂ©collage

Oups, doublon...

Ouais, mais Air Canada vient d'annuler leur commande justement, et remplacer par du Airbus wink

Le Max ici... Je crois bien que c'est fini wink

Dernière modification par Bobonhom (10-03-2020 23:56:54)


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