[MSFS] Nouveau Flight simulator 2020 (topic officiel)

Phoximus · [↑]

Le modèle de vol n'est pas dans la do list. C'est un peu inquiétant vu ce que l'on a pu lire sur le forum.

NezHaut · [↑]

Phoximus a écrit :

Le modèle de vol n'est pas dans la do list. C'est un peu inquiétant vu ce que l'on a pu lire sur le forum.

Je pense qu'il s'agit d'un travail de fond. C'est en réalité toute la physique, incluant la météo et tout le reste qui doit être revue, et non les modèles de vol au cas par cas. D'après les explications sur leur techno, il s'agit d'une physique plus globale et non de tableaux de valeurs spécifiques à chaque machine. Donc, en théorie, s'ils arrivent à régler comme il faut la physique du simu, tous les avions deviendrons corrects automatiquement. Mais c'est un gros boulot.

flomartin · [↑]

La physique est peut-être correcte, mais pas les avions... Qui sait ?

En tout cas il y a du boulot en perspective

D'ailleurs est-ce que vouloir modéliser toute une physique réaliste est vraiment une meilleure idée au final ?

Les approximations et tables de P3D donnaient un modèle plutôt correct assez souvent. Peut-être était-il possible de peaufiner ce système ?

L'avenir nous le dira :)

NezHaut · [↑]

flomartin a écrit :

La physique est peut-être correcte, mais pas les avions... Qui sait ?
En tout cas il y a du boulot en perspective
D'ailleurs est-ce que vouloir modéliser toute une physique réaliste est vraiment une meilleure idée au final ?
Les approximations et tables de P3D donnaient un modèle plutôt correct assez souvent. Peut-être était-il possible de peaufiner ce système ?
L'avenir nous le dira :)

Les défauts communs à toutes les machines, et les interactions aberrantes avec la météo me font dire qu'il s'agit d'un problème de fond... De plus, d'après les explications d'Asobo, il n'y a plus réellement de modèles de vol spécifiques à chaque machine, puisque c'est un calcul élémentaires sur des unités de surfaces. Il y aura sans doutes quelques paramètres pour les spécifications générales (masse, motorisation) mais guère plus.

Pour la seconde partie du message, c'est ce que j'abordais dans un message précédent. Le mieux est l'ennemi du bien, surtout quand il s'agit de modèles physiques complexes...

Recciosilva · [↑]

Hello,

Qu'en pensez-vous ou Dave ne sait pas tenir sa langue ?

Prévu sur la version MS Flight Simulator et pas sur P3DV4

Dernière modification par Recciosilva (21-03-2020 11:05:39)

tojdank · [↑]

NezHaut a écrit :

Phoximus a écrit :
Le modèle de vol n'est pas dans la do list. C'est un peu inquiétant vu ce que l'on a pu lire sur le forum.
Je pense qu'il s'agit d'un travail de fond. C'est en réalité toute la physique, incluant la météo et tout le reste qui doit être revue, et non les modèles de vol au cas par cas. D'après les explications sur leur techno, il s'agit d'une physique plus globale et non de tableaux de valeurs spécifiques à chaque machine. Donc, en théorie, s'ils arrivent à régler comme il faut la physique du simu, tous les avions deviendrons corrects automatiquement. Mais c'est un gros boulot.

Tout ça me fait plutôt frémir. Asobo est assurément très compétente dans le domaine des jeux vidéo mais concevoir un moteur semi universel pour la simulation de vol ne me semble pas être de leur compétence.
Ils peuvent certes y arriver mais avec beaucoup de temps s'ils ont des gens pointus dans ce domaine très particulier. C'est vraiment beaucoup de travail et de compétence. D'ailleurs, du temps des studios ACE, ils étaient un bon millier à travailler la dessus. Ce n'était pas sans raison.
J'espère me tromper, mais c'est mal parti pour avoir un simu digne de ce nom en 2020.

flomartin · [↑]

X-Plane fait un calcul élémentaire avec des unités de surface, et le résultat tient plutôt bien la route avec certains avions, mais j'imagine que les développeurs des add-ons font des calculs en externe pour obtenir des résultats réalistes.

Je ne pense pas qu'en calculant sur des unités de surface, on puisse retrouver des données cohérentes avec un avion complexe avec des becs et des volets par exemple...

Donc si c'est au final pour que l'add-on fasse tout le boulot, comme le FSLabs j'imagine, pourquoi se casser autant la tête ?

christiand · [↑]

Un grand merci à Shack95 qui fait un travail de comparaison remarquable sur le forum Avsim.
Dommage qu'il ne poste pas ses images sur ce forum,

Je me permets de relayer sa dernière comparaison qui concerne le survol de Cavarzere en Italie, zone sans photogrammétrie :

NezHaut · [↑]

Ca peut effectivement etre des comparaisons interessantes.

2 limitations cependant :
- on ne peut le faire qu'avec des screens officiels, et donc de "pub".
- Il faut le faire un peu plus precisement, et ne pas comparer une scene photo sans autogen avec l'equivalent "full autogen" de FS2020.

Du coup je vais me pencher sur la question, a partir de la carte de screens geolocalises. Merci pour l'info !

christiand · [↑]

Le Grand Canyon, une autre comparaison qui m'avait échappée, sur la capture FS2020 du bas on voit que plusieurs "testeurs" aiment s'y balader.. , merci à Shack95 ! :

Et... Bon confinement !

Bobonhom · [↑]

christiand a écrit :

Le Grand Canyon, une autre comparaison qui m'avait échappée, sur la capture FS2020 du bas on voit que plusieurs "testeurs" aiment s'y balader.. , merci à Shack95 ! :
https://i.imgur.com/A3Y25Lt.jpg
https://i.imgur.com/MGT1gqT.jpg
Et... Bon confinement !

Bonjour! Peut on savoir entre quoi la comparaison SVP! FS2020 ET ???

MERCI!

Daube · [↑]

Bah Bing maps, comme d'habitude, non ?

Barnstormer · [↑]

Daube a écrit :

Bah Bing maps, comme d'habitude, non ?

Surement mais comparons ce qui est comparable !
Pour la énième fois si vous voulez une comparaison faite la au moins avec "Flyinside FlightSim" vous pourrez vous positionner en configuration de vol à la même altitude , même indice temporel , même type de méteo et tout cela sur une scène bing photo plus autogen !

Dernière modification par Barnstormer (23-03-2020 07:54:21)

JpP · [↑]

Barnstormer a écrit :

...Pour la énième fois si vous voulez une comparaison faite la au moins avec "Flyinside FlightSim" vous pourrez vous positionner en configuration de vol à la même altitude , même indice temporel , même type de méteo et tout cela sur une scène bing photo plus autogen !

Remarque tout-à-fait pertinente à mon sens.

Barnstormer a écrit :

Surement donc comparaison sans aucun intérêt !

Par contre, là, la forme me heurte un peu; être moins cassant n'enlèverait rien à la pertinence du propos.
JpP

christiand · [↑]

Ahmedabad en Inde
Encore merci à Sharck95 pour ce travail de comparaison très interessant. Il permet notamment de voir comment sont générés les batiments et végétations hors zone photogrammetrie. Les images comparatives sont de Bing bien entendu.

Daube · [↑]

Barnstormer a écrit :

Daube a écrit :
Bah Bing maps, comme d'habitude, non ?
Surement donc comparaison sans aucun intérêt !

C'est juste que tu n'as pas saisi l'interêt de cette comparaison.
Le but est justement de comparer la façcon dont le simu représente l'endroit, par rapport à ce qui est actuellement disponible sur Bing maps (qui utilise les même sources).
Ca permet de gauger les capacités du moteur scénique (si je peux appeler ça comme ça) du nouveau simu.

Barnstormer · [↑]

Daube a écrit :

Barnstormer a écrit :
Daube a écrit :
Bah Bing maps, comme d'habitude, non ?
Surement donc comparaison sans aucun intérêt !
C'est juste que tu n'as pas saisi l'interêt de cette comparaison.
Le but est justement de comparer la façcon dont le simu représente l'endroit, par rapport à ce qui est actuellement disponible sur Bing maps (qui utilise les même sources).
Ca permet de gauger les capacités du moteur scénique (si je peux appeler ça comme ça) du nouveau simu.

Pour jauger les capacités d'adaptation du moteur il faudrait être sûr que l'AI Azure (qui doit intervenir aussi hors zone photogrammetrie) soit opérationnel à ce stade de l'Alpha ! Ce dont nous ne sommes pas sûr pour l'instant en tout cas pas a quel pourcentage , donc tout ce que je vois c'est qu'Asobo à ce stade sait faire mieux que Bing maps , je dirais "Heureusement" et c'est pour cela que je vois peu d’intérêt à ce type de comparatif !

Dernière modification par Barnstormer (22-03-2020 15:08:47)

antier · [↑]

Barnstormer a écrit :

Daube a écrit :
Bah Bing maps, comme d'habitude, non ?
Surement donc comparaison sans aucun intérêt !
Pour la énième fois si vous voulez une comparaison faite la au moins avec "Flyinside FlightSim" vous pourrez vous positionner en configuration de vol à la même altitude , même indice temporel , même type de méteo et tout cela sur une scène bing photo plus autogen !

Bonjour Barnstormer et merci pour avoir attiré l'attention sur ce simvol "Flyinside FlightSim" que je ne connaissais pas. Dommage que, sauf erreur de ma part, ce simulateur de vol ne concerne que les seuls USA et principalement la VR. Par ailleurs, les vidéos que j'ai visionnées attentivement ne m’enthousiasment pas particulièrement : les scènes ne sont pas vraiment meilleures que sur XP 11.41 ou P3Dv45, voire Aérofly FS2, et sont, pour certaines d'entre elles, plusieurs crans de photoréalisme en-dessous (et je ne parle même pas de FS 2020). Mais peut-être que quelque chose m'a échappé ?

NB : je viens de lire que pour le "développement futur" - car FlyInside Flight Simulator, toujours en cours de développement, est en accès anticipé - "un paysage européen [est] en cours de développement". Du coup, je m'interroge : est-ce vraiment une bonne idée commerciale d'entrer en concurrence avec MicroSoft FS2020 que tout le monde attend avec un niveau de réalisme a priori nettement supérieur ? À titre personnel, j'attends avec une certaine impatience la sortie de FS 2020, ne serait-ce que parce que c'est ASOBO, un studio bien français et mondialement réputé, qui planche dessus...

Dernière modification par antier (22-03-2020 15:57:06)

Barnstormer · [↑]

antier a écrit :

Barnstormer a écrit :
Daube a écrit :
Bah Bing maps, comme d'habitude, non ?
Surement donc comparaison sans aucun intérêt !
Pour la énième fois si vous voulez une comparaison faite la au moins avec "Flyinside FlightSim" vous pourrez vous positionner en configuration de vol à la même altitude , même indice temporel , même type de méteo et tout cela sur une scène bing photo plus autogen !
Bonjour Barnstormer et merci pour avoir attiré l'attention sur ce simvol "Flyinside FlightSim" que je ne connaissais pas. Dommage que, sauf erreur de ma part, ce simulateur de vol ne concerne que les seuls USA et principalement la VR. Par ailleurs, les vidéos que j'ai visionnées attentivement ne m’enthousiasment pas particulièrement : les scènes ne sont pas vraiment meilleures que sur XP 11.41 ou P3Dv45, voire Aérofly FS2, et sont, pour certaines d'entre elles, plusieurs crans de réalisme en-dessous (et je ne parle même pas de FS 2020). Mais peut-être que quelque chose m'a échappé ?
NB : je viens de lire que pour le "développement futur" - car FlyInside Flight Simulator, toujours en cours de développement, est en accès anticipé - "un paysage européen [est] en cours de développement". Du coup, je m'interroge : est-ce vraiment une bonne idée commerciale d'entrer en concurrence avec MicroSoft FS2020 que tout le monde attend avec un niveau de réalisme a priori nettement supérieur ? À titre personnel, j'attends avec une certaine impatience la sortie de FS 2020, ne serait-ce que parce que c'est ASOBO, un studio bien français et mondialement réputé, qui planche dessus...

Tu as une version demo si tu veux tester, Cela fait plusieurs années qu'ils travaillent sur leur simu (surement avant d'entendre parler de FS2020) c'est le même principe orthophoto sur basse Bing en streaming + autogen , le simu dispose déjà de tout le globe (pas seulement des US) et fonctionne aussi bien sur écran qu'en VR. Leur dernière Alpha est très performante et à fait un grand pas en matière de visuel mais actuellement l'autogen végétation reste encore très en retrait d'un Europe4 (en étant quant même supérieur à un Xplane de base).

Dernière modification par Barnstormer (22-03-2020 16:08:05)

christiand · [↑]

Le but est justement de comparer la façcon dont le simu représente l'endroit, par rapport à ce qui est actuellement disponible sur Bing maps (qui utilise les même sources).
Ca permet de gauger les capacités du moteur scénique (si je peux appeler ça comme ça) du nouveau simu

Oui, c'est évident.

Pour jauger les capacités d'adaptation du moteur il faudrait être sûr que l'AI Azure (qui doit intervenir aussi hors zone photogrammetrie) soit opérationnel à ce stade de l'Alpha !

Personnellement je m'en fiche, le principal c'est de voir ce qu'il existe actuellement. Et je pense que je ne suis pas le seul à partager ce point de vue.
D'ailleurs les comparaisons de Sharck95 connaissent un certain succés sur Avsim, avec des commentaires interessants et constructifs, pas uniquement des dénigrements .
Il faut saluer le travail et les compétences de cet auteur - travail qui n'est pas une mince affaire (il explique comment il procéde) - et autant en faire profiter d'autres forums dans la mesure du possible.

antier · [↑]

J'ai testé la version demo...

s2T9K6X

Je crois que je vais rester sur XP11 et P3D4 en attendant (beaucoup) mieux

Dernière modification par antier (22-03-2020 16:47:57)

Barnstormer · [↑]

antier a écrit :

J'ai testé la version demo...
https://ibb.co/s2T9K6X

Je crois que je vais rester sur XP11 et P3D4 en attendant (beaucoup) mieux

Ils n'ont pas pour l'instant mis à jour leur demo , il faudrait que tu testes la dernière mouture, de toute façon ce simu est surtout intéressant pour les amateurs de VR.

Dernière modification par Barnstormer (22-03-2020 17:11:13)

Barnstormer · [↑]

christiand a écrit :

Personnellement je m'en fiche, le principal c'est de voir ce qu'il existe actuellement. Et je pense que je ne suis pas le seul à partager ce point de vue.
D'ailleurs les comparaisons de Sharck95 connaissent un certain succés sur Avsim, avec des commentaires interessants et constructifs, pas uniquement des dénigrements .
Il faut saluer le travail et les compétences de cet auteur - travail qui n'est pas une mince affaire (il explique comment il procéde) - et autant en faire profiter d'autres forums dans la mesure du possible.

Je comprend parfaitement ton point de vue (même si je ne le partage pas ) et en aucun cas je dénigre le travail ou le compétences de ce monsieur , je suis d'ailleurs plutôt positif dans mes propos sur FS2020 (il suffit de lire le fil de ce topic) chacun ses priorités d'information tout simplement.

Dernière modification par Barnstormer (22-03-2020 17:20:23)

Bobonhom · [↑]

christiand a écrit :

Le but est justement de comparer la façcon dont le simu représente l'endroit, par rapport à ce qui est actuellement disponible sur Bing maps (qui utilise les même sources).
Ca permet de gauger les capacités du moteur scénique (si je peux appeler ça comme ça) du nouveau simu
Oui, c'est évident.

Personnellement je m'en fiche, le principal c'est de voir ce qu'il existe actuellement. Et je pense que je ne suis pas le seul à partager ce point de vue.
D'ailleurs les comparaisons de Sharck95 connaissent un certain succès sur Avsim, avec des commentaires intéressants et constructifs, pas uniquement des dénigrements .
Il faut saluer le travail et les compétences de cet auteur - travail qui n'est pas une mince affaire (il explique comment il procéde) - et autant en faire profiter d'autres forums dans la mesure du possible.

Je comprend pas le dénigrement ici... En tout cas moi je suis content de voir ce que Azur peut sortir de Bing, c'est juste magnifique...

Merci de nous transmettre ces images! =W

Barnstormer · [↑]

Bien pour faire plaisir à tout le monde j'ai changé ma phraséologie : de "Surement donc comparaison sans aucun intérêt" à "Surement mais comparons ce qui est comparable"
La raison principale pour laquelle la comparaison me parait peu appropriée est simplement que vous n'aurez jamais la même échelle d'altimétrie entre Bing Map (même 3d) et le rendu du simulateur rendant par là même l'image prise sur bing map encore plus plate, pareil pour la profondeur de champ.

Dernière modification par Barnstormer (23-03-2020 15:19:09)

#3226 [↑][↓] 20-03-2020 21:24:26

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#3227 [↑][↓] 21-03-2020 10:03:24

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#3228 [↑][↓] 21-03-2020 10:28:43

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#3229 [↑][↓] 21-03-2020 10:34:58

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#3230 [↑][↓] 21-03-2020 11:01:44

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#3232 [↑][↓] 21-03-2020 11:23:32

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#3233 [↑][↓] 21-03-2020 12:31:23

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#3243 [↑][↓] 22-03-2020 15:34:42

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