#26 [↑][↓]  06-07-2015 17:26:20

Vasconais
Nouveau pilote
Date d'inscription: 13-02-2015
Renommée :   

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Chaque processeur a une tempé max, sur le site d'intel pour le I7 3770K il est indique une Tcase de 67.4 degré.
Pour ma part j'ai un I7 4770K et il est a 28 degré au repos et à 48 degré au maximum en charge ( en periode d'été ), alors oui ils peuvent supporter plus mais sur des courts laps de temps mais pas en usage jeu qui dure plusieurs heures.

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#27 [↑][↓]  06-07-2015 18:18:08

Ptipilot
Commandant de bord
Lieu: LFPT
Date d'inscription: 18-03-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

n666eo a écrit:

Vasconais a écrit:

Bonjour,

Moi je trouve tes T° un peu trop élevé. Dans l'idéal un 3770K ne devrait pas dépasser les 67° en charge.

Ca fait une marge énorme par rapport aux températures max données par le constructeur et les divers tests. Qu'on évite de laisser le proc' à sa tempé max (100°C) en permanence, je peux comprendre. Mais quasi 40°C de marge sur cette tempé max lors des journées de canicules, faut quand même pas pousser...

P.S. : surtout un processeur réputé chauffer.

Thomas, je ne sais pas où tu as trouvé ton chiffre de 100°C, mais il est complétement à l'Ouest!... w00t
Tellement que j'ai été interpellé par celui-ci, tellement que je me suis jeté sur les datasheets d'Intel... bluef bluef bluef
Alors que je suis avec un AMD!... solv_gif

Voici deux évolutions de version des datasheets :

http://www.intel.com/content/www/us/en/ … vol-1.html

http://www.intel.com/content/www/us/en/ … vol-1.html

Tu trouveras les conditions d'utilisation en fonction de la température ambiante.

Le chiffre donné par Vasconais est bien le bon. wink
Après libre à chacun de faire ce qu'il veut avec son matériel... laugh

Dernière modification par Ptipilot (06-07-2015 18:49:39)


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Alain

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#28 [↑][↓]  06-07-2015 18:38:31

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Je prends en général les températures données par des bancs de tests sérieux. Effectivement pas celles recommandées par Intel (mea culpa) qui n'ont pour moi jamais rimé à rien - ou du moins elles sont TRES conservatrices.

Mon 980 a tourné pendant 3 ans à des températures supérieures de 10°C à celles recommandées par Intel. Il tourne depuis 3 ans (donc 6 ans au total) à la tempé max de Intel.

Mon 2600K a tourné 4 ans 15°C au-dessus de la tempé max donnée par Intel. Et il tourne toujours...

Pour mon 4790K, je n'ai même pas regardé la consigne de Intel. Les bancs de tests montrent que jusqu'à 75°C la durée de vie n'est pas entammée... Je suis sûr qu'Intel recommande de ne pas dépasser 50°C ! laugh

D'ailleurs j'ai une question : il me semblait que les CM protégeaient par défaut les processeurs, donc qu'il était impossible de tenir ou de dépasser la température max ?


T.

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#29 [↑][↓]  06-07-2015 19:33:34

Corsaire31
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Renommée :   27 

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

C'est comme pour le reste, on donne des avis pour éclairer celui qui demande, et après chacun fait comme il veut. smile

Dernière modification par Corsaire31 (06-07-2015 19:34:53)


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#30 [↑][↓]  06-07-2015 19:37:23

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Corsaire31 a écrit:

C'est comme pour le reste, on donne des avis pour éclairer celui qui demande, et après chacun fait comme il veut. smile

Exact ! wink J'ai juste été surpris par les températures très basses données pour le 3770K. Un processeur réputé pour chauffer avec une Tmax inférieure aux températures minimales en charge que j'ai pu observer sur n'importe quel proc' Intel.

Il faut l'underclocker ? wink

Dernière modification par n666eo (06-07-2015 19:41:51)


T.

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#31 [↑][↓]  06-07-2015 19:37:59

Grall
Copilote
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Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Comme n666eo, je confirme et de plus intel à une protection à partir de 100° C pour les processeurs.

Je redonne le lien pour la réponse intel sur la température 3770k suite question d'un utilisateur. (lire la première partie de la réponse en anglais)

Le lien pour un test des CPU.

Temp Max Intel : 105° (100° sur la réponse Intel)

Temp de protection: 120 à 130°

Attention 3ème génération de CPU.

Je reviens vers vous demain avec les données constructeur exacte.

Ps: un lien pour voir la temp CPU et l'écart vers le Max (100°)(utilitaire depuis 2010)

Dernière modification par Grall (07-07-2015 08:02:39)


- i5 4690K Cadencé à 4 GHz, MSI Z97 GAMING 3, 16 Go DDR3 1600Mhz, R9 290, SSD 840EVO 250GB, 4 DD 2To,3 écrans PLE2407HDS
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#32 [↑][↓]  06-07-2015 19:42:49

Vasconais
Nouveau pilote
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Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

pour info le 4790 K a une Tcase de 74,04 degré donc proche de tes infos mais comme tu peux le voir chaque processeur est different.
Ce sont des tempés d'utilisation recommandé, evidement qu'ils peuvent supporter plus mais sur des courts laps de temps.

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#33 [↑][↓]  06-07-2015 19:54:46

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

La définition données par Grall me convient mieux. Ce sont plutôt des températures attendue en utilisation "normale". Pas des températures attendues en charge. Les données que j'avais correspondent aux siennes : Tmax à 105°C avec protection si on passe au-delà.

En utilisation "standard" (film, internet, etc...) mon 4790K ne dépasse pas les 50°C, donc loin des 74°C du Tcase. Mais en charge, surtout en montage vidéo ou FSX / P3D, aucun espoir de tenir ces températures.

Il reste aussi que ce sont les applications plus significatives chez moi pour la températures. Un GTAV ne dépassera pas les 70°C même après 5h de jeux avec 30°C dans la pièce...

Je comprends mieux pourquoi mes processeurs précédents ont tenus si longtemps (et tiennent toujours) malgré un dépassement quasi continu des Tcase... wink


T.

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#34 [↑][↓]  07-07-2015 08:03:30

andre
Copilote
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Site web

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

bonjour

je pense avoir été induit en erreur par aida et HWmonitor.

J'ai trouvé comment activer le probe asus et miracle je suis à moins de 50 degrés avec FSX

donc en utilisant ASUS Sensor Recorder tout est ok

http://img11.hostingpics.net/pics/890337asus2.jpg

merci à tous pour votre aide et conseils
andre

Dernière modification par andre (07-07-2015 08:04:07)


FSX ---Acceleration  Intel Core I7-3770K 3.5 GHz--16 gigas ram--SSD256 GB--carte ecran GTX 670 2GB--disque dur 2T 7200 sata3--win 7 edition familiale--DX10

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#35 [↑][↓]  07-07-2015 08:23:45

Grall
Copilote
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Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Merci n666eo,

Un lien pour avoir la documentation technique de Intel (Voir 6-2 et 6-3)

Sur un tableau en fonction des watts du processeur => une temp Tmax , donc effectivement la valeur Tmax est prise en compte pour une utilisation normale dans le cadre de l’enveloppe thermique. Les systèmes de protection thermique ne rentre pas en œuvre dans ce cas présent.

Un lien avec l'explication des systèmes et de la procédure de sécurité.

Un autre lien avec une image du bios d'une carte mère, elles ont toutes une sécurité configurable au delà du Tmax, ce qui confirme bien le cadre de l'utilisation de l'enveloppe thermique du processeur.

Tous le monde à plus ou moins raison:
- Le Tmax est la température Intel pour ne pas avoir de limitation du CPU par les systèmes de protection interne du processeur
- Les 100° ou 105° correspondent à la mise en œuvre d'une sécurité
- Les 120° ou 130° correspondent à une protection avant dommage ou destruction du système


- i5 4690K Cadencé à 4 GHz, MSI Z97 GAMING 3, 16 Go DDR3 1600Mhz, R9 290, SSD 840EVO 250GB, 4 DD 2To,3 écrans PLE2407HDS
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#36 [↑][↓]  07-07-2015 09:18:27

Ptipilot
Commandant de bord
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Date d'inscription: 18-03-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

n666eo a écrit:

La définition données par Grall me convient mieux. Ce sont plutôt des températures attendue en utilisation "normale". Pas des températures attendues en charge. Les données que j'avais correspondent aux siennes : Tmax à 105°C avec protection si on passe au-delà.

En utilisation "standard" (film, internet, etc...) mon 4790K ne dépasse pas les 50°C, donc loin des 74°C du Tcase. Mais en charge, surtout en montage vidéo ou FSX / P3D, aucun espoir de tenir ces températures.

Il reste aussi que ce sont les applications plus significatives chez moi pour la températures. Un GTAV ne dépassera pas les 70°C même après 5h de jeux avec 30°C dans la pièce...

Je comprends mieux pourquoi mes processeurs précédents ont tenus si longtemps (et tiennent toujours) malgré un dépassement quasi continu des Tcase... wink

Que ce soit Intel ou AMD, les fondeurs te donnent des températures qui sont en fait des référentielles. A toi d'adapter ton moyen de refroidissement en fonction de ton propre environnement moyen de température. La France n'est pas le Sénégal!... C'est le but des tableaux qui te sont donnés dans les datasheets et qui suivent le tableau de la Tcas.
L'idée étant d'avoir en pleine charge CPU une température proche de la Tcas dans un environnement moyen standard d'utilisation.


A+

Alain

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#37 [↑][↓]  07-07-2015 09:27:09

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Oui donc c'est tout sauf une température maximale de fonctionnement. wink
Et ma Tmax de 100°C n'était pas une utopie.

Dernière modification par n666eo (07-07-2015 09:40:19)


T.

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#38 [↑][↓]  07-07-2015 10:02:25

Ptipilot
Commandant de bord
Lieu: LFPT
Date d'inscription: 18-03-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

n666eo a écrit:

Oui donc c'est tout sauf une température maximale de fonctionnement. wink

Ça ne l'a jamais été... e_Clown
Thomas, tu confonds deux notions. wink
La première notion étant la température en mode de fonctionnement normal. Probablement qu'Intel pour leurs tests de certification/qualification a établi des "cas" standards de test (case) et cette température s’appelle la Tcase.
L'autre notion étant la température maximale à laquelle les jonctions du proc s'envoient en l'air (ou du moins ont des dommages irréversibles...) [125 à 130°C]. La TJ Max étant, si j'ai bien lu, la température de threshold qui se situe à environ 25°C de moins afin que les systèmes de protection entrent en œuvre.

Après, c'est toi l'utilisateur "financeur" de ton système... big_smile
Tu as tous les éléments pour savoir où tu veux te positionner dans un mode de fonctionnement "normal" de ton système en fonction de ton environnement et d'adapter ton mode de refroidissement.

Dernière modification par Ptipilot (07-07-2015 10:09:53)


A+

Alain

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#39 [↑][↓]  07-07-2015 10:11:51

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Tu m'as quand même dit que mes 100°C de Tmax étaient à l'Ouest... wink
Suis pas sûr de qui de nous deux avait le moins compris... wink


T.

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#40 [↑][↓]  07-07-2015 11:42:14

Ptipilot
Commandant de bord
Lieu: LFPT
Date d'inscription: 18-03-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

n666eo a écrit:

Tu m'as quand même dit que mes 100°C de Tmax étaient à l'Ouest... wink
Suis pas sûr de qui de nous deux avait le moins compris... wink

Ben si!... Et, je maintiens... e_Clown
Titiller en permanence la valeur de threshold et "pour moi" un comportement complétement à l'Ouest !... laugh

Une machine bien conçue est une machine dont la tempé d'utilisation en conditions normales, se situe au voisinage de la Tcas. Après, en fonction, des variations "exceptionnelles" de tempé  du milieu ambiant que l'on monte un peu OK.

Mais, une machine qui par conception va toujours être proche de TjMax est pour moi une machine mal conçue. w00t

Mais, si cela te plais comme cela... Fais toi plaisir !... bluef bluef bluef


A+

Alain

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#41 [↑][↓]  07-07-2015 11:45:09

Skyline
Commandant de bord
Date d'inscription: 08-04-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Mode normal jusqu'à Tcase 68 °C (vous avez la ferrari).
Vous pouvez faire fonctionner votre CPU avec un Tcase à 100 °C voir plus mais le processeur fonctionnera sur sa plus basse fréquence en bloquant le coefficient CPU à son minimum ("vous avez un moteur de 2 chevaux à la place d'une ferrari", mode restreint), ça fonctionne encore. Au delà de Tcas 120°C le BIOS coupe l'alimentation par protection sinon ce sont de œufs aux plats bien cuit que vous allez avoir. laugh 

e_Clown

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#42 [↑][↓]  07-07-2015 11:47:32

n666eo
En vacances
Date d'inscription: 16-09-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Tout dépend ce que l'on appelle utilisation normale. FSX et P3D font prendre entre 10 et 15°C de plus au proc' qu'à peu près n'importe quelle autre application chez moi, y compris les derniers jeux aux graphismes fabuleux.

Donc, pour moi, FSX et P3D ne sont PAS une utilisation normale. L'utilisation normale c'est GTAV, Alien Isolation, Rise of Flight, DCS, etc, etc, etc... Avec tout ça je suis plus de 10°C EN-DESSOUS de la Tcase. FSX ou P3D c'est 10°C AU-DESSUS de la Tcase. Mais 20°C en-dessous de la Tmax. Donc aucun soucis, c'est encore un processeur qui va me faire 10 ans ! bluefbluefbluef

Si tu lisais mes messages, tu verrais que j'ai bien indiqué que fonctionner à 105°C en permanence était une mauvaise idée. Je ne suis pas stupide à ce point. De là à ne pas vouloir dépasser 67°C, il y a une trentaine de degrés de marge où le processeur ne risque strictement rien... Peut-être pas la peine d'investir des milles et des cents pour avoir un frigo à la place d'un PC, si ?

75°C en utilisation sous FSX me semble plus que safe. Intel donne 80 à 85°C en charge. Il reste donc 5 à 10°C sous les tempé de charge max (le cas de FSX et P3D) données par le constructeur. Je dirais que la config est bien conçue... wink

Dernière modification par n666eo (07-07-2015 11:53:12)


T.

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#43 [↑][↓]  07-07-2015 11:59:15

Grall
Copilote
Date d'inscription: 08-04-2015
Renommée :   

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Skyline

Vous pouvez faire fonctionner votre CPU avec un Tcase à 100 °C voir plus mais le processeur fonctionnera sur sa plus basse fréquence en bloquant le coefficient CPU à son minimum ("vous avez un moteur de 2 chevaux à la place d'une ferrari", mode restreint), ça fonctionne encore.

Oui pour un réglage de base, mais les cartes mères, suivant les chipsets contourne ce problème (fonction OC en pilotage auto ou par l'utilisateur).

Il faut encore savoir que suivant les logiciels l'utilisation d'un core du CPU  à 100% entraine la montée de la température alors que tous les cores en utilisation à 20% par exemple n'entraine pas le dépassement de la TCase de Intel.

Il suffit de faire l'essai avec des utilitaires de monitoring freeware ou des constructeurs de carte mère, pour voir la répercussion sur l'utilisation d'un seul core ou de l'ensemble de ceux-ci. (très instructif)

juste une image pour illustration (30° à l'intérieur)(de base 3.5 GHz => léger OC 3.99 GHz)
http://www.easy-upload.net/vignettes.php?v=201577121710http://www.easy-upload.net/vignettes.php?v=201577121933

Dernière modification par Grall (07-07-2015 12:17:41)


- i5 4690K Cadencé à 4 GHz, MSI Z97 GAMING 3, 16 Go DDR3 1600Mhz, R9 290, SSD 840EVO 250GB, 4 DD 2To,3 écrans PLE2407HDS
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#44 [↑][↓]  07-07-2015 12:33:01

Skyline
Commandant de bord
Date d'inscription: 08-04-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Je ne parlais pas d'overclocking et bien en mode de base par défaut.
Ton Tcas semble être à 73 °C pour un i5 4690 sans compter la marge de tolérances sur différents CPU.
Bref, évitons de bruler nos CPU  ...  cela évite les futures défauts, bugs, altérations interne, ...
Comme ta maison, tu éviteras beaucoup plus de murs lézardé en ne la construisant pas près d'un volcan actif et respectant les normes de l'architecte.

laugh e_Clown

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#45 [↑][↓]  07-07-2015 12:53:43

Grall
Copilote
Date d'inscription: 08-04-2015
Renommée :   

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Effectivement, mais depuis bientôt plus de 35 ans, j'ai toujours procédé comme cela avec un OC léger en tenant compte de la limite max de température.

Tous mes CPU jusqu'a présent sont en très bon état et tourne comme des horloges. Ainsi, il me semble que mon PII 266 de base tourne à 300 avec l'OC depuis 1997 ou 1998. Machine pour mon épouse pour du traitement de texte et internet juste.
Je vous rassure pas avec  Word mais Works 2006. (A l'époque de son utilisation avec moi, simu + jeux + programmation ..etc)

Le I750 de même depuis 2010 comme serveur et machine de test pour de l'EAO. De base 2.66 Ghz, avec OC 4.05 Ghz et 1,45 de  Vcore (1.25 de base). Utilisation entre 45/50% des cores au minimum et 95/100% la plupart du temps en fonctionnement travail.

Dernière modification par Grall (07-07-2015 12:54:38)


- i5 4690K Cadencé à 4 GHz, MSI Z97 GAMING 3, 16 Go DDR3 1600Mhz, R9 290, SSD 840EVO 250GB, 4 DD 2To,3 écrans PLE2407HDS
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#46 [↑][↓]  07-07-2015 13:04:14

Skyline
Commandant de bord
Date d'inscription: 08-04-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Mais tu as le droit de construire ta maison où tu veux, je sais qu'au final tu sera raisonnable pour ton cas à toi et garder une marge de tolérance pour une personne avertie.

wink

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#47 [↑][↓]  07-07-2015 14:54:10

Corsaire31
Commandant de bord
Lieu: Toulouse / +60 ans
Date d'inscription: 13-09-2014
Renommée :   27 

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

andre a écrit:

bonjour

je pense avoir été induit en erreur par aida et HWmonitor.

J'ai trouvé comment activer le probe asus et miracle je suis à moins de 50 degrés avec FSX

donc en utilisant ASUS Sensor Recorder tout est ok

merci à tous pour votre aide et conseils
andre

Si ton ventilo CPU est d'origine Intel standard, ce que semble indiquer sa vitesse de rotation, j'aurais plus tendance à croire les 80° sous FSX que les moins de 50°...   après c'est toi qui vois. smile

Mais 44° sous FSX sans un gros Ventirad me parait peu crédible.

Dernière modification par Corsaire31 (07-07-2015 14:56:57)


Pilote virtuel FSX/Air Hauler - Condor Soaring.

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#48 [↑][↓]  07-07-2015 15:06:23

Grall
Copilote
Date d'inscription: 08-04-2015
Renommée :   

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Effectivement Skyline,

Je commence à avoir pas mal de recul et je dois dire que pour un débutant la limite juste avec le CPU au standard ou alors un OC par les utilitaires constructeur et largement suffisant pour une période de 5 à 6 ans minimum.

Maintenant, je dirais qu'avec les progrès des GPU, il n'y a pas trop de problème sauf si une grosse évolution, mais j'en doute, même avec le passage en 64bits de P3D par exemple.

Un lien pour les sommaires de l'ordinateur individuel en 1980.

Dernière modification par Grall (07-07-2015 15:25:21)


- i5 4690K Cadencé à 4 GHz, MSI Z97 GAMING 3, 16 Go DDR3 1600Mhz, R9 290, SSD 840EVO 250GB, 4 DD 2To,3 écrans PLE2407HDS
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#49 [↑][↓]  07-07-2015 15:50:09

Skyline
Commandant de bord
Date d'inscription: 08-04-2008

Re: [Résolu][FSX] temperature processeur elevee

Juste une explication sur le vieillissement d'un composant :
Lorsqu'on dit que le composant vieilli plus vite, il se crée des courants de fuites par électromigration, des atomes se déplacent d'un conducteur vers autre, ce qui n'était pas prévu au départ.

Ci-dessous un exemple d'électromigration en accéleré, plus les conducteurs se rapprochent plus des atomes passent de l'autre côté de l'autre conducteur (la fiabilité se réduit, plantages système, erreurs plus concequantes), lorsque les deux conducteurs se rejoignent c'est le court-circuit total le composant est mort.

Electromigration :



Et plus la taille des interconnexions est plus petites (moins de 32 nm) plus la dégradation est plus critique.

En résumé :

Un composant électronique son pire ennemi c'est la température.
Augmenter la température c'est réduire sa fiabilité sur le temps plus rapidement.



smile

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