[Réel]Accident dans des conditions surprenantes

Bugdani · [↑]

supersym a écrit :

Gérard,
Tu me reproches mon titre ?
Soyons clair.

A mon avis, c'est le mot "terrible" qui n'aime pas !

supersym · [↑]

Vu que Gérard ne passe pas par ici, je précise que le mot terrible m'est venu spontanément à l'esprit, car les premiers termes décrivant l'accident m'ont plongé dans une grande interrogation pour ne pas dire angoisse. Très jeune pilote depuis peu, la notion de la perte d'une aile m'a profondément choqué.
Je n'ai jamais cherché à jouer Paris Match.
Je présente mes excuses si ça peut le faire penser.
Je corrige donc ce titre maladroit.
JM

Bee Gee · [↑]

supersym a écrit :

Vu que Gérard ne passe pas par ici, je précise que le mot terrible m'est venu spontanément à l'esprit, car les premiers termes décrivant l'accident m'ont plongé dans une grande interrogation pour ne pas dire angoisse. Très jeune pilote depuis peu, la notion de la perte d'une aile m'a profondément choqué.
Je n'ai jamais cherché à jouer Paris Match.
Je présente mes excuses si ça peut le faire penser.
Je corrige donc ce titre maladroit.
JM

Ta réaction a été normale, mais tu t'es trop précipité, sois plus méfiant avec les informations données par la presse généraliste qui ne peut pas connaitre tous les sujets, elle ferait mieux d'informer de l'accident sans en chercher de cause, ... mais le lecteur aime bien comprendre pourquoi... même s'il ne comprend rien du tout !. Notre monde est ainsi, au fond on a les journalistes qu'on mérite.

Ta réaction de jeune pilote est compréhensible, mais il faut te rassurer, les avions, même légers sont bien conçus et bien construits, ils répondent à des normes sévères, pour perdre une aile en vol il faut leur appliquer un traitement très sévère. Tu n'as aucun risque de perdre une aile si tu restes dans le domaine de vol normal, par exemple un DR400 en bonne santé ne casse pas avant 7G, et pour tirer 7G il faut en vouloir sévère ! Il n'en reste pas moins que sur un avion vieillissant qui a été secoué trop fréquemment à ses limites il y a un phénomène de vieillissement accéléré et ça peut casser un jour. Mais c'est très loin d'être la principale cause des accidents !

Donc cet avion n'a pas perdu d'aile en vol, sinon il n'y aurait eu aucun survivant, le plus probable c'est une perte de contrôle à la suite de quoi l'avion s'est retrouvé soit en vrille soit en virage engagé, qu'apparemment le pilote aurait réussi à récupérer mais trop bas, au vu de l'épave sa vitesse verticale à l'impact ne devait pas être très importante ce qui explique la survie de quelques occupants.

La réponse sera donnée par le BEA dans quelques temps.

LE TBM700 est un monomoteur performant qui demande un bon niveau de pilotage, or ce genre d'avion est parfois utilisé par des pilotes qui n'ont pas forcément l'entrainement nécessaire et insuffisamment bien formé, il a des effets moteurs importants, un peu comparable aux chasseurs de la dernière, c'est pas que ce soit difficile à piloter, il faut bien connaitre les caractéristiques de la machine.

n666eo · [↑]

Et si ça t'inquiètes vraiment, fais du vol à voile... Avant de tirer 10 ou 12G, tu seras mort dans la machine avant qu'elle casse !

supersym · [↑]

n666eo a écrit :

Et si ça t'inquiètes vraiment, fais du vol à voile...

J'aime autant garder le moteur

n666eo · [↑]

supersym a écrit :

n666eo a écrit :
Et si ça t'inquiètes vraiment, fais du vol à voile...
J'aime autant garder le moteur

Ah... Le truc dans ton avion qui est le plus susceptible de tomber en panne ? =8

Fuchs · [↑]

clairement

Bee Gee · [↑]

Yes, mais essayes donc de faire Marseille Alger avec ton planoir, décollage à 7 h du mat, après on discutera !

Bee Gee · [↑]

Un ASK 13, t'es sûr que ça tient 10G ? ça je voudrais bien voir...

n666eo · [↑]

Bee Gee a écrit :

Yes, mais essayes donc de faire Marseille Alger avec ton planoir, décollage à 7 h du mat, après on discutera !

Le planeur est un objet de plaisir, pas un vulgaire moyen de transport...

Un ASK 13, t'es sûr que ça tient 10G ? ça je voudrais bien voir...

Je pense que ça tient. Le plus dur dans un ASK-13, ça va être de les prendre les 10G, sans dépasser la Vne de 100km/h...
En tout cas un vieux Bijave tout grinçant encaisse 8 sans broncher.
Et puis à ce jeux là, je veux bien voir 7G (réf au DR400) sur un Stampe...

Dernière modification par n666eo (13-08-2014 11:20:17)

Fuchs · [↑]

Bee Gee a écrit :

Yes, mais essayes donc de faire Marseille Alger avec ton planoir, décollage à 7 h du mat, après on discutera !

Essaie de faire un triangle de 1000km en 8h pour 40€ après on en discutera

Bee Gee · [↑]

Le vol à voile c'est fait pour les bouffons pollueurs de forum, c'est bien connu ! ,

la preuve: ça dérive du sujet initiale et les remarques fort intéressantes de supersym.

NEPTUNE6P2V7 · [↑]

Le plus qui manque dans l'utilisation d'un avion de CLUB, c'est un rapport sur la cellule et les contraintes qu'aurait pu faire subir les pilotes les utilisant ou mettre un mouchard qui enregistre les contraintes subis aux aéronefs ..
à part le carnet de vol des pilotes qu'ils sont heureux de remplir avec leur heures , on ne sait pas en empruntant un avion de club qui a fait quoi et comment et ce qu'a pu encaisser la cellule après utilisation ....

On aurait déjà une idée dans quoi on s'embarque, seul ou avec un pote, ou sa famille .

car même une visite pré vole ne décèle pas certains points invisibles ...........

exemple ; un bon briscar de l'armée de l'air ou autre, qui fait son petit tour de vol avec des rappels de tit sensations d'en temps même si il connait bien les caractéristiques de l'aéronef .. il vous ramène l'avion apparemment en bonne santé ... et après ?? dans x combien de vol il va péter .....

n666eo · [↑]

Bee Gee a écrit :

Le vol à voile c'est fait pour les bouffons pollueurs de forum, c'est bien connu ! ,
la preuve: ça dérive du sujet initiale et les remarques fort intéressantes de supersym.

Heu... Dans les questions de Supersym il y avait bien une histoire de résistance de cellule non ? Et j'ai parlé de ?... résistance de cellule !
Mais il y a un bouffon de pousse-manettes qui est venu me demander de faire Marseille Alger avec un planeur... (ce qui est parfaitement possible soit dit en passant).
Mais tu as raison, c'est probablement un vélivole qui a fait dériver le sujet... C'est forcément un vélivole d'ailleurs...

Dernière modification par n666eo (13-08-2014 12:14:12)

NEPTUNE6P2V7 · [↑]

N666eo
Mais il y a un bouffon de pousse-manettes qui est venu me demander de faire Marseille Alger avec un planeur... laugh (ce qui est parfaitement possible soit dit en passant).

Si tu as une bonne PAMPERS super absorbante et antiodorante =8=8

Bee Gee · [↑]

Personne n'a encore fait le Marseille Alger en planche à air ... et tu ne pourras le faire que dans des conditions exceptionnelles.. en TBM700 on peut le faire tous les jours de l'année. (Et toc ! )

bon revenons un peu sur terre ....

Un avion ça ne casse pas comme ça, pas davantage qu'un planeur, ceci dit pour rassurer l'auteur du post supersym

exemple ; un bon briscar de l'armée de l'air ou autre, qui fait son petit tour de vol avec des rappels de tit sensations d'en temps même si il connait bien les caractéristiques de l'aéronef .. il vous ramène l'avion apparemment en bonne santé ... et après ?? dans x combien de vol il va péter .....

Alors là t'as tout faux, les anciens de l'armée de l'air sont en général très conscients des risques, ils savent très bien ce qu'est un domaine de vol, bref ce ne sont pas des fadas et sont en général exactement tout l'inverse ! par contre j'ai vu de jeunes innocents au mains blanches, au pied apparemment très tendre et à qui on aurait donné le bon dieu sans confession faire des trucs invraisemblables... et ça c'est du vécu.

Ne pas généraliser, la connerie est universelle.

Catilina · [↑]

Tu n'as aucun risque de perdre une aile si tu restes dans le domaine de vol normal, par exemple un DR400 en bonne santé ne casse pas avant 7G, et pour tirer 7G il faut en vouloir sévère ! Il n'en reste pas moins que sur un avion vieillissant qui a été secoué trop fréquemment à ses limites il y a un phénomène de vieillissement accéléré et ça peut casser un jour. Mais c'est très loin d'être la principale cause des accidents !

Lors du ré-entoilage de nos DR400, nous avons été plutôt soulagés de constater que les caissons du longeron d'aile étaient en bon état, bien que ce soient des avions d'écolage qui en voient parfois des vertes et des pas mûres. Ces caissons résistent assez bien aux efforts en flexion, ceux provoqués par les facteurs de charge et les atterros un peu durs.
En revanche, ils crèvent très facilement avec les efforts en torsion, en particulier ceux engendrés par une force vers l'arrière appliquée au bord d'attaque extérieur (vers le saumon), par exemple lorsqu'au roulage le bout de l'aile tape contre qqch.
Le dégât est absolument indécelable sans désentoiler l'aile, mais cette dernière est structurellement affaiblie.

On a tous entendu ou lu quelque histoire horrible du beau-fils des voisins de l'ami d'une connaissance de notre boulangère dont l'avion s'est disloqué en vol, moi j'ai entendu l'histoire d'un DR400 sorti de piste lors d'un atterrissage un peu mouvementé au cours duquel le saumon d'aile est venu taper assez fort dans une meule de foin.

L'avion a été rigoureusement inspecté et, après remise en état, déclaré apte au vol. Cela s'est cependant soldé peu de temps après par une rupture de l'aile en plein vol, dans des conditions que le pilote n'est évidemment plus là pour raconter.

Ce cas est assez extrême, mais des touchettes, par exemple en entrant et sortant les avions des hangars, peuvent déjà provoquer des dégâts indécelables et dont l'auteur ne s'est pas forcément vanté...
Raison de plus pour respecter la Va et ralentir quand l'air est turbulent. Même sur un avion neuf il ne durera que plus longtemps

Cela dit, un dégât structurel à l'intérieur d'une aile métallique de Cessna n'est pas nécessairement plus facile à déceler...

A+
Antoine

supersym · [↑]

Catilina a écrit :

On a tous entendu ou lu quelque histoire horrible du beau-fils des voisins de l'ami d'une connaissance de notre boulangère dont l'avion s'est disloqué en vol, moi j'ai entendu l'histoire d'un DR400 sorti de piste lors d'un atterrissage un peu mouvementé au cours duquel le saumon d'aile est venu taper assez fort dans une meule de foin.
L'avion a été rigoureusement inspecté et, après remise en état, déclaré apte au vol. Cela s'est cependant soldé peu de temps après par une rupture de l'aile en plein vol, dans des conditions que le pilote n'est évidemment plus là pour raconter.
A+
Antoine

Dernière modification par supersym (13-08-2014 15:48:17)

Bee Gee · [↑]

Il faut relativiser un peu, les DR existent depuis la fin des années 60, ils ont fait des centaines de milliers d'heures de vol, et il est vrai que quelques uns ont cassé en vol, pour diverse raisons. Mais si on prend les statistiques c'est très loin d'être la cause première des accidents sur cet avion. Le maillon le plus faible en aviation reste le pilote,.... et de très loin.

Evidemment voler restera toujours dangereux, mais si on vole prudemment sur des machines correctement entretenu cela reste un risque modéré, et la très grande majorité des pilotes, même privé, meurent dans leur lit.

Alors vole !,... et si ça t'inquiète vraiment trop, reste sur le plancher des vaches !

a+

Catilina · [↑]

Bee Gee a écrit :

Il faut relativiser un peu, les DR existent depuis la fin des années 60, ils ont fait des centaines de milliers d'heures de vol, et il est vrai que quelques uns ont cassé en vol, pour diverse raisons. Mais si on prend les statistiques c'est très loin d'être la cause première des accidents sur cet avion. Le maillon le plus faible en aviation reste le pilote,.... et de très loin.

100% d'accord avec cela, Bee Gee.

vbazillio · [↑]

J'arrêêêêêête de voler tout de suite !

Bee Gee · [↑]

Encore une faute d'orthographe ! dans j'arrête il n'y a pas 6 ê ,

will · [↑]

Bee Gee a écrit :

et la très grande majorité des pilotes, même privé, meurent dans leur lit.

Parce qu'ils y sont la majorité du temps ces ramiers !

Je LOL ... C'est une blague quoi, 'pas s'énerver.

Bee Gee · [↑]

Si si ! on s'énerve ! rires !

mais ramier ne veut pas dire fainéant, la preuve par le texte:

http://www.pilotes-prives.fr/viewtopic.php?f=2&t=19136

Bugdani · [↑]

Encore un sujet qui part en vrille, si je puis dire.

#26 [↑][↓] 13-08-2014 07:18:22

Re : [Réel]Accident dans des conditions surprenantes

#27 [↑][↓] 13-08-2014 08:26:46

Re : [Réel]Accident dans des conditions surprenantes

#28 [↑][↓] 13-08-2014 10:13:08

Re : [Réel]Accident dans des conditions surprenantes

#29 [↑][↓] 13-08-2014 10:21:23

Re : [Réel]Accident dans des conditions surprenantes

#30 [↑][↓] 13-08-2014 10:31:03

Re : [Réel]Accident dans des conditions surprenantes

#31 [↑][↓] 13-08-2014 10:32:46

Re : [Réel]Accident dans des conditions surprenantes

#32 [↑][↓] 13-08-2014 10:54:45

Re : [Réel]Accident dans des conditions surprenantes

#33 [↑][↓] 13-08-2014 11:06:55

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#34 [↑][↓] 13-08-2014 11:07:56

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#35 [↑][↓] 13-08-2014 11:19:01

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#36 [↑][↓] 13-08-2014 11:23:48

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#37 [↑][↓] 13-08-2014 11:29:33

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#38 [↑][↓] 13-08-2014 11:49:37

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#39 [↑][↓] 13-08-2014 12:13:07

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#40 [↑][↓] 13-08-2014 12:28:28

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#41 [↑][↓] 13-08-2014 12:34:07

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#42 [↑][↓] 13-08-2014 15:24:05

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#43 [↑][↓] 13-08-2014 15:43:21

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