Question de vario...

Cyberstorm · [↑]

Bonjour à tous...

Je me pose une petite question pratique (probablement stupide, mais bon....) sur les varios, peut être quelqu'un pourrait-il m'éclairer à ce sujet...

Dans un avion (de type cessna, par exemple), le vario est-il un vario à énergie potentielle ou énergie totale?
De même pour un planeur, quel type de vario s'il n'en existe qu'un sur le tableau de bord?

Dernière modification par Cyberstorm (19-03-2009 14:18:44)

antoine · [↑]

salut,

En planeur ce sont plutot des vario à énergie totale (enfin ca doit couter plus cher). Je ne connais pas assez bien car je ne fait pas de planeur.

Pour les avions, ce sont des varios à énergies potentielles.

Cyberstorm · [↑]

Cela confirme ce que je pensais... merçi pour l'info!

Dernière modification par Cyberstorm (19-03-2009 14:50:16)

F-CLS · [↑]

Euh... vous pourriez nous en dire plus ? Je ne savais pas qu'il existait 2 types de vario. Je connais ceux des avions. Quant à cette question d'energie totale ou d'energie potentielle ?

Me trompe-je en croyant que Energie totale = Energie cinetique + energie potentielle ?

Vous voulez dire alors que le vario à energie totale serait capable d'indiquer le vario que l'on pourrait avoir en convertissant l'energie cinetique en gain de hauteur ?

Pourquoi dans ce cas l'appeler vario, et pas 'indicateur d'energie totale' ?

Claude.

n666eo · [↑]

Vario total sur planeur, c'est réservé aux belles machines... C'est cher ! Par contre on a des varios compensés... C'est un peu la même chose en moins précis.

Pour F-CLS : un vario classique (à énergie potentielle) va t'indiquer si tu monte ou pas. C'est ce qui est utile en avion. En vario à énergie totale va t'indiquer si tu montes "réellement" ou si tu fais seulement de la convertion énergie cinétique -> énergie totale... C'est un vario très utile en planeur pour détecter les "pompes de manche"... Si tu tires sur le manche, tu montes, mais ton vario restera négatif, puisqu'il détecte que ce n'est qu'une convertion d'énergie et non un gain d'énergie...

J'espère avoir été clair...

Bons vols !

F-CLS · [↑]

Hummm, ce n'est toujours pas très clair dans mon esprit.

Il s'agirait donc d'un vario qui prendrait en compte aussi la variation de vitesse (ie, d'énergie cinétique) ? si tu montes (Zp augmente) en conservant ta vitesse indiquée, alors c'est que c'est la masse d'air qui te soulèves, et pas une variation de portance : tu es dans une pompe.

Si Zp augmente mais que Vi diminue, alors c'est que tu tires sur le manche, et que bientôt il faudra relacher l'effort. Sinon...

Claude.

Anto · [↑]

Bonjour,

Je ne connaissais pas cette histoire de vario.

Si j'ai bien compris :

Energie mécanique (ou totale) = Energie cinétique + Energie potentielle
Em = Ec + Ep
= 1/2*m*v² + m*g*z + constante

** Vario classique (à énergie potentielle) : il mesure delta_Ep = m*g*(z_final - z_initial).

Ainsi on accède à delta_z, soit au vario en ramenant au temps.

** Vario à énergie totale : il mesure delta_Em = delta_Ec + delta_Ep.

Ainsi :

- Si on enroule une pompe en conservant sa vitesse, Ep augmente donc delta_Ep > 0, delta_Ec = 0, donc delta_Em > 0, donc ça indique un vario positif : on gagne de l'énergie.

- Si on monte en tirant sur le manche, idéalement, la vitesse est transformée en altitude en terme d'énergie : delta_Ep = - delta_Ec . Mais en pratique, bien-sûr, on perd de l'énergie à cause des frottements (traînée non conservative of course, sinon on volerait indéfiniment). Donc delta_Em < 0 : le vario indiqué est négatif.

Mais comment un vario mesure une variation d'énergie ??

Dernière modification par Anto (22-03-2009 21:39:48)

antoine · [↑]

Et bien facile :
pour l'énergie potentiel c'est corrélé à une variation de pression
pour l'énergie cinétique c'est corrélé à une variation de vitesse (et donc de pression dans le tube de pitot).

Edit :
ils passent tout en pression :
Em proportionnel à Pression_total = 0.5 * rho * v² + rho * g * h

Dernière modification par antoine (23-03-2009 08:06:52)

Anto · [↑]

Reste m... et g accessoirement.

Même si on met m en facteur pour "s'en débarrasser" ("à un facteur multiplicatif près"), on en a besoin pour une calibration correcte de l'instrument, non ?

antoine · [↑]

Oui tu as raison ... en relisant ce matin, je vois que ce que j'ai écrit est totalement faux !
Pour me faire pardonner : http://www.rcpilot-online.com/fcahour/index.php?preaction=joint&id_joint=61928

Cyberstorm · [↑]

Il y aussi ce petit document très bien fait, merçi à son auteur :

Instrumentation.pdf

upilote · [↑]

Merci pour ces infos ! Et c'est vrai que le pdf est très très instructif !

jeff64 · [↑]

c'est là où je suis content d'avoir arrêté la physique en seconde !!!

antoine · [↑]

jeff64 a écrit :

c'est là où je suis content d'avoir arrêté la physique en seconde !!!

Je croyais que tu avais tout arreté en 2nd ...

Bee Gee · [↑]

Condor est un merveilleux logiciel pour mettre en application tout ce qui a été dit, vario à énergie totale, optimisation des transitions , mac cready, tout y est...

La théorie c'est bien, la science du vol c'est mieux !

a+

Anto · [↑]

Avec un peu de retard, merci pour les précisions .

#1 [↑][↓] 19-03-2009 14:17:17

Question de vario...

#2 [↑][↓] 19-03-2009 14:35:04

Re : Question de vario...

#3 [↑][↓] 19-03-2009 14:49:12

Re : Question de vario...

#4 [↑][↓] 20-03-2009 07:27:56

Re : Question de vario...

#5 [↑][↓] 20-03-2009 10:28:33

Re : Question de vario...

#6 [↑][↓] 22-03-2009 18:41:52

Re : Question de vario...

#7 [↑][↓] 22-03-2009 21:38:06

Re : Question de vario...

#8 [↑][↓] 22-03-2009 22:48:48

Re : Question de vario...

#9 [↑][↓] 22-03-2009 23:49:33

Re : Question de vario...

#10 [↑][↓] 23-03-2009 08:05:56

Re : Question de vario...

#11 [↑][↓] 23-03-2009 13:03:12

Re : Question de vario...

#12 [↑][↓] 23-03-2009 21:29:52

Re : Question de vario...

#13 [↑][↓] 24-03-2009 08:54:22

Re : Question de vario...

#14 [↑][↓] 24-03-2009 10:58:05

Re : Question de vario...

#15 [↑][↓] 24-03-2009 12:00:21

Re : Question de vario...

#16 [↑][↓] 27-03-2009 18:46:45

Re : Question de vario...

Pied de page des forums