[Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

Fuchs · [↑]

The Aircraft Flight Maintenance Log (AFML) recorded that since 26 October
2018 until the occurrence date, several problems occurred related to airspeed and
altitude flag appeared on Captain (left) Primary Flight Display (PFD) three times,
SPEED TRIM FAIL light illumination and MACH TRIM FAIL light illumination
two times and IAS (Indicated Airspeed) and ALT (Altitude) Disagree shown on
the flight Denpasar to Jakarta the day before the accident flight.

Ce n'est pas juste un soucis de sonde AOA, le pilote à eu de sérieux soucis d'affichage de donnée air et altitude

bricedesmaures · [↑]

Fuchs a écrit :

The Aircraft Flight Maintenance Log (AFML) recorded that since 26 October
2018 until the occurrence date, several problems occurred related to airspeed and
altitude flag appeared on Captain (left) Primary Flight Display (PFD) three times,
SPEED TRIM FAIL light illumination and MACH TRIM FAIL light illumination
two times and IAS (Indicated Airspeed) and ALT (Altitude) Disagree shown on
the flight Denpasar to Jakarta the day before the accident flight.
Ce n'est pas juste un soucis de sonde AOA, le pilote à eu de sérieux soucis d'affichage de donnée air et altitude

Pour les soucis d'indication de vitesse et d'altitude c'est la conséquence logique de panne AOA disagree. Le QRH le dit sur la panne AOA DISAGREE.

mikayenka · [↑]

bricedesmaures a écrit :

Oui, la « loi du grand père » devient quand même inadaptée. On peut aussi ajouter que le MAX est le 2 ème avion après le 787 à être certifié avec moins d’intervention de la FAA. Ce serait long à expliquer, mais en gros, certains ingénieurs de Boeing ont une sorte de delegation de la FAA pour certifier les systèmes avion. L’auto certification, c’est pas bon...
Ce fut majoritairement les causes des pb de batteries du787.

D'accord pour la FAA, mais et l'EASA? Il faut bien passer par la case EASA!

Dernière modification par mikayenka (13-03-2019 13:00:00)

bricedesmaures · [↑]

Généralement, quand un certifie qq chose, l'autre certifie quasi automatiquement en ajoutant parfois qq exigences.

Edit: extrait du certificat de type EASA pour les MAX

7.FAA Type Certificate Date:

Model FAA Type Certificate Date
737-8 March 8, 2017
737-9 February 15, 2018

8. EASA Type Validation Date:

Model EASA Type Validation Date
737-8 March 27, 2017
737-9 Oct. 15th 2018

Dernière modification par bricedesmaures (13-03-2019 13:12:33)

AVQ05 · [↑]

Interdiction pour les boeings 737-8 et 9 max de voler au Canada, jusqu'à nouvel ordre!
Pierre

mikayenka · [↑]

Dernière modification par mikayenka (13-03-2019 18:24:57)

Rémy · [↑]

Plusieurs pilotes américains avaient rapporté fin 2018, sur une base de données anonyme de la Nasa, des incidents rencontrés aux commandes du Boeing 737 Max, dont deux modèles se sont écrasés récemment, notamment celui d'Ethiopian Airlines dimanche 10 mars.

Selon ces documents publics que l'AFP a pu consulter, certains de ces incidents semblent impliquer le système de stabilisation en vol destiné à éviter un décrochage de l'avion, le "MCAS" (Maneuvering characteristics augmentation system), mis en cause dans l'accident meurtrier d'un Boeing 737 Max 8 de la compagnie indonésienne Lion Air fin octobre.

"En deux ou trois secondes, l'avion s'est mis à piquer du nez"

Dans un des rapports, daté de novembre 2018, c'est-à-dire après la tragédie de Lion Air qui a fait 189 morts, le copilote d'un Boeing 737 Max 8 décrit un incident peu après le décollage. Quand l'avion a atteint la vitesse appropriée, "le commandant de bord a activé le 'A', le pilotage automatique. En deux ou trois secondes, l'avion s'est mis à piquer du nez", écrit-il."J'ai crié 'descente' juste avant que le GPWS (Ground proximity warning system, système d'avertisseur de proximité du sol) ne retentisse" dans le cockpit, a-t-il ajouté. "Le commandant de bord a immédiatement déconnecté le pilotage automatique et redressé l'avion".

"Le reste du vol s'est déroulé sans incident", explique le copilote, ajoutant avoir repassé "dans sa tête" le début du vol. "Mais je n'ai pas pu trouver de raison expliquant que l'avion ait piqué du nez de manière si abrupte", a-t-il dit. Le copilote souligne qu'avant le vol, il était "bien reposé" et qu'il "avait discuté des consignes récentes reçues sur le MCAS du Max 8".

Extrait de France Info.

bricedesmaures · [↑]

On peut s'abonner à cette base de données de la NASA, elle est très intéressante. J'y suis abonné depuis longtemps et je pense que le public non pro peut s'y abonner.

Dans la citation de Rémy, il y a juste un truc qui me chagrine...C'est à l'activation du PA que l'avion s'est mis à piquer. Ce n'est pas dans la logique du MCAS qui ne fonctionne pas sous pilote automatique. C'est d'ailleurs le sens de la toute récente consigne Cie donnée par José qq messages plus haut.

Edit: ASRS NASA Call Back

Dernière modification par bricedesmaures (13-03-2019 20:04:35)

Rémy · [↑]

bricedesmaures a écrit :

.../...
Ce serait long à expliquer, mais en gros, certains ingénieurs de Boeing ont une sorte de delegation de la FAA pour certifier les systèmes avion. L’auto certification, c’est pas bon...
.../...

Je trouve cette situation tout bonnement hallucinante.
Juge et partie est souvent synonyme de complications.

Dernière modification par Rémy (13-03-2019 20:29:54)

Pilote95 · [↑]

Et ça continue encore et encore :)

Donald Trump annonce que les Boeing 737 Max 8 et Max 9 vont être cloués au sol aux Etats-Unis après le crash en Ethiopie

bricedesmaures · [↑]

Pilote95 a écrit :

Et ça continue encore et encore :)
Donald Trump annonce que les Boeing 737 Max 8 et Max 9 vont être cloués au sol aux Etats-Unis après le crash en Ethiopie

Comme il ne reste plus grand monde à pouvoir le faire, la psychose se terminera...=V

Rémy · [↑]

On peux parier qu'ils vont bosser également sur la partie informatique du 777x si le système MCAS était implanté sur leur dernier avion.
Ils feront une pierre deux coups pour rattraper leurs erreurs.

Jerry150686 · [↑]

Rémy a écrit :

On peux parier qu'ils vont bosser également sur la partie informatique du 777x si le système MCAS était implanté sur leur dernier avion.
Ils feront une pierre deux coups pour rattraper leurs erreurs.

Le 777X est quand même moins du bricolage que le 737MAX..... C'est la 3e fois que le 737 est réchauffé au micro-ondes pour être à peu près au goût du jour! A un moment, il faut repartir de zéro (même si ça n'enlève rien au fait que le 737 est une machine ayant fait ses preuves).

Et le 737 n'a à la base pas de CdV électriques, le 777 oui... C'est une énorme différence sur l’interaction des systèmes!

Dernière modification par Jerry150686 (13-03-2019 23:35:30)

ydelta · [↑]

Jerry150686 a écrit :

Le 777X est quand même moins du bricolage que le 737MAX..... C'est la 3e fois que le 737 est réchauffé au micro-ondes pour être à peu près au goût du jour! A un moment, il faut repartir de zéro

C'est pas dans les vieux pots qu'on fait les meilleures confitures ?

Après ce n'est pas parce qu'un concept est vieux qu'il est forcément démodé, c'est une question de choix d'ingénierie...
Si on prend l'exemple de la Porsche 911 qui ne cesse d'évoluer depuis son lancement en 1963, les derniers modèles sont les plus aboutis tant sur le plan dynamique que mécanique avec un niveau de sécurité de plus en plus élevé.

Je suis sûr que certains ingénieurs chez Boeing sont en train de passer des nuits agitées pour essayer de gérer les effets indésirables de ce fameux MCAS qui pour l'instant n'a fait qu'augmenter... la casse (ok je sais c'est moyen comme jeu de mots )

Dernière modification par ydelta (14-03-2019 03:08:16)

Jerry150686 · [↑]

Sauf que dans le cas d'une 911, les modèles actuels n'ont plus grand chose à voir avec ceux d'origine! Imagine juste mettre le moteur de la GT3 RS dans une Carrera 2.0 de 1964.... ça fait un drôle de mélange!
Il faut que tout soit harmonisé pour que ça fonctionne: moteur, châssis, transmission, etc...
Bah les avions c'est pareil, essayer de faire passer un design sorti dans les années 60 pour quelque chose de moderne, à un moment on atteint les limites du système (comme dirait le tavernier dans Kaamelott)!

Dernière modification par Jerry150686 (14-03-2019 02:00:01)

ydelta · [↑]

C'est bien ce que je dis, les ingénieurs de Stuttgart ont été mieux inspirés que ceux de Seattle et ont fait évoluer la base de la 911 au fur et à mesure des avancées technologiques...

ydelta · [↑]

En attendant le seul moyen de voir encore des Max dans les air ce sont dans nos simulateurs

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3f9ea0_e59c0e9e551c4bd9951af7fb7f9b3ef2~mv2.jpg

grandfred29 · [↑]

Edit

Dernière modification par grandfred29 (14-03-2019 03:58:19)

grandfred29 · [↑]

Edit

bricedesmaures · [↑]

Dans l'Emergency Order of Prohibition émis par la FAA, on trouve peut-être la raison qui les a poussés à agir ainsi.

L'examen de l'épave concernant la configuration de l'avion après décollage et l'examen corroboré par l'examen de la trajectoire satellite indiquent des similitudes entre cet accident et l'accident du Lionair. La possibilité d'une même cause est à investiguer.

L’avion était à 9000 ft msl (altitude aéroport 7700 ft) message de détresse émis, épave située à 28 NM aéroport.

J'ai donné plus haut le lien vers les publications mensuelles de certains évènements de la base NASA ACARS, mais je n'ai pas donné l'accès à toute la base de données. La voici L'incident repris par Remy et que même la "2" a repris, se trouve sous la référence ACN: 1597380. Cet incident avec le pilote automatique ne correspond pas au fonctionnement du MCAS voir le schéma donné par ydelta et cela a déjà été expliqué...Je ne vois pas pourquoi il faudrait imputer cet incident au MCAS.

Dernière chose et qui répond à une question de kOOk sur la possibilité d'arrêter le MCAS par une action sur le manche (c'est non et documenté plus haut) mais comme il a fait du 737, il devait penser au fonctionnement du Speed Trim System qui agit tout seul sur le trim (voir FCOM 9.20) et qu'on peut contrecarrer par une action opposée sur le manche, action des column cutout switches qui sont à l'intérieur des manches et que le pilote ne voit pas.

Dernière modification par bricedesmaures (14-03-2019 05:54:35)

Speed8 · [↑]

Bonjour à tous,

Si l'on fait une synthèse des différents éléments rapportés de çi de là, certaines sont pour le moins étranges, HAAB est à 7,625 Ft/msl…...selon les infos dont l'on dispose actuellement, l'impact est à 28Nm....je ne crois pas que le CVR apportera des éléments exploitables sachant que entre le T/O et l'impact, 6' se sont passées, pendant cet espace temps, existe déjà un lien ATC qui demande le retour….en revanche, ce que l'on sait, la lecture des données "radar", indiquent une altitude de 9,000 Ft/msl mais une speed de 400 Kts…..je ne suis pas exactement là,......28Nm/400Kts et 1375Ft de VS….?

tojdank · [↑]

Tout ça c'est du blabla. Les enregistreurs de vol du Lion air ont été retrouvées depuis novembre 2018 et analysées. Depuis Boeing essaie de modifier dans l'urgence leur logiciel sans avoir révélé quel était son problème. Et si c'est ce que je penses, c'est pas du tout à leur honneur.

Speed8 · [↑]

merci, nous sommes donc bien en accord sur les incohérences….de l'enfumage en fait……!

bricedesmaures · [↑]

tojdank a écrit :

Tout ça c'est du blabla. Les enregistreurs de vol du Lion air ont été retrouvées depuis novembre 2018 et analysées. Depuis Boeing essaie de modifier dans l'urgence leur logiciel sans avoir révélé quel était son problème. Et si c'est ce que je penses, c'est pas du tout à leur honneur.

Boeing a indiqué depuis novembre quel était le pb technique et ils ont précisé il y 2 ou 3 jours dans quel sens ils allaient modifier le MCAS. C'est publié sur ce forum. Je me casse le cul à publier ce qu'on sait et pas les blabla..Lisez

NezHaut · [↑]

ydelta a écrit :

En attendant le seul moyen de voir encore des Max dans les air ce sont dans nos simulateurs
https://static.wixstatic.com/media/3f9e … f8~mv2.jpg
https://static.wixstatic.com/media/3f9e … f2~mv2.jpg

Tu aurais pu mettre les winglets qui correspondent... Parce que là, la seule chose qui colle avec un MAX, c'est la livrée... (je taquine)

#51 [↑][↓] 13-03-2019 12:51:41

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#52 [↑][↓] 13-03-2019 12:56:09

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#53 [↑][↓] 13-03-2019 12:57:14

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#54 [↑][↓] 13-03-2019 13:07:50

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#55 [↑][↓] 13-03-2019 17:25:57

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#56 [↑][↓] 13-03-2019 18:22:14

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#57 [↑][↓] 13-03-2019 19:16:31

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#58 [↑][↓] 13-03-2019 19:42:32

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#59 [↑][↓] 13-03-2019 20:29:19

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#60 [↑][↓] 13-03-2019 20:58:13

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#61 [↑][↓] 13-03-2019 21:13:39

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#62 [↑][↓] 13-03-2019 21:28:08

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#63 [↑][↓] 13-03-2019 23:34:15

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#64 [↑][↓] 14-03-2019 01:49:50

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#65 [↑][↓] 14-03-2019 01:59:20

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#66 [↑][↓] 14-03-2019 03:00:23

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#67 [↑][↓] 14-03-2019 03:01:52

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#68 [↑][↓] 14-03-2019 03:48:57

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#69 [↑][↓] 14-03-2019 03:57:15

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#70 [↑][↓] 14-03-2019 05:33:43

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#71 [↑][↓] 14-03-2019 08:59:01

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#72 [↑][↓] 14-03-2019 09:08:07

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#73 [↑][↓] 14-03-2019 09:19:06

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#74 [↑][↓] 14-03-2019 09:23:51

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

#75 [↑][↓] 14-03-2019 09:29:34

Re : [Réel] Crash d'un Boeing 737 MAX d'Ethiopian Airlines après décollage

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