#26 [↑][↓] 21-09-2019 18:36:20

ydelta
Membre
Lieu : FL 390
Inscription : 25-07-2015
RenommĂ©e :   131 
Site Web

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

Magnum a Ă©crit :
NezHaut a Ă©crit :

@Magnum : comme le dit BeeGee, pas a jour l'histoire... L'equipe Italienne s'est ridiculisee avec une erreur de stagiaire sur ce coup la... wink (Qu'ils ont essaye de couvrir sous des explications alambiquees...)

Moi je veux bien mais ce n'est pas ce que j'ai lu et on est loin du stagiaire qui aurait mal branché la prise.

Alors sur un plan purement théorique, une particule même avec une masse extrêmement faible (comme le neutrino, baptisé le 'petit du neutron' en italien par Wolfgang Pauli qui l'a théorisé pour la première fois), ne peut pas se déplacer plus vite que la vitesse de la lumière. La masse vient précisément du fait qu'il se déplace moins vite que la lumière dans le champs de Higgs (un champs scalaire qui représente la 'soupe' primitive de la matière dont l'énergie est inférieure à son énergie de masse donnée par la formule d'Einstein). Le photon on l'a indiqué plus haut est sans masse et peut donc se déplacer à la vitesse de la lumière.

Une affaire de mesure ? Même si ici la vitesse de déplacement d'un neutrino n'est pas a priori lié à un problème de superposition quantique, il n'en demeure pas moins que la mesure d'un état de la matière peut (ou pas, c'est la question) influencer cet état. En clair est-ce que la mesure d'une particule change l'état qui prévalait avant la mesure ? C'est un point important, quasi philosophique, qui a alimenté un débat intense entre Einstein et Nils Bohr pendant 20 ans et qui a conduit à la publication d'un article par Einstein, Podolski et Rosen en 1935, devenu l'article le plus lu en physique : le paradoxe EPR

Dernière modification par ydelta (22-09-2019 02:23:02)


PC: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz
Portable: MSI Raider 18 HX - i9 14900HX  RTX 4080 12Go 4K 18" display 240hz - 64Go DDR5 - 3To M2 SSD

Hors ligne

#27 [↑][↓] 21-09-2019 19:48:20

ydelta
Membre
Lieu : FL 390
Inscription : 25-07-2015
RenommĂ©e :   131 
Site Web

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

D'ailleurs on parle depuis le premier message de masse (pour dire qu'elle ne rentre pas en compte dans la chute des corps) mais qu'est-ce que c'est exactement que la masse ? Dans le langage courant on confond d'ailleurs poids et masse, le poids est une force qui est exprimée en Newton alors que la masse mesure la densité de matière et s'exprime en kg.

Maintenant une chose assez surprenante en physique des particules, c'est que la somme des masses des constituants d'un système n'est pas égale à la masse du système... c'est comme si vous disiez que la masse d'un sac de sable n'est pas égale à la somme des masses des grains de sable plus la masse du sac.

Prenons l'exemple du corps humain, on apprend Ă  l'Ă©cole que notre corps est constituĂ© Ă  99% de six Ă©lĂ©ments :  oxygène, carbone, hydrogène, nitrogène, calcium et phosphore. Le problème c'est que si on additionne la masse atomique de chacun des atomes de ces Ă©lĂ©ments on ne trouve que quelques % de notre masse totale affichĂ©e sur la balance dans la salle de bain. D'oĂą vient donc la diffĂ©rence ?

Pour bien comprendre il faut rappeler quelques bases de physique quantique. La matière est constituée d'atomes qui sont eux mêmes organisés en un noyau formé par au moins un proton (de charge positive) et au moins un électron (de charge négative) qui gravite autour de ce noyau de manière à ce que l'atome ait une charge totale neutre. L'atome le plus simple est l'atome d'hydrogène (vous vous rappelez c'est le premier dans le tableau périodique des éléments de Mendeleïev). Les atomes plus lourds possèdent des noyaux avec des protons multiples et des neutrons (qui sont neutres comme leur nom l'indique et donc ne changent pas la charge de l'atome). Pour la petite histoire, les protons et les neutrons sont ne sont pas des particules élémentaires, on a découvert qu'ils sont constitués de particules plus fines appelés les quarks qui sont inséparables et liés entre eux par la force nucléaire forte au moyen de médiateurs de force appelés les gluons.
On a donc d'un cĂ´tĂ© les quarks qui sont les particules Ă©lĂ©mentaires constitutives des baryons (ex: protons et neutrons) soumis Ă  la force nuclĂ©aire forte et  de l'autre les leptons (ex: Ă©lectrons et neutrinos) qui gravitent en dehors du noyau. Ces particules interagissent entre elles au moyen des forces fondamentales (gravitation exclue Ă  l'Ă©chelle quantique du fait de la faible masse de celles-ci) et se meuvent avec un degrĂ© de vĂ©locitĂ© proportionnelle Ă  leur masse.

Maintenant la masse est la somme de deux états, un état dit "au repos" et c'est la fameuse formule d'Einstein qui s'écrit en réalité m = E / C^2
Donc toute matière possède une énergie de masse et plus la masse est élevée plus elle possède intrinsèquement une quantité d'énergie élevée.

On a vu dans les messages prĂ©cĂ©dents que le photon Ă©tait une particule sans masse donc si on regarde la formule d'Einstein cela veut-il dire que le photon ne porte aucune Ă©nergie ? Evidemment non mais il tire toute son Ă©nergie de son mouvement (un photon n'est jamais au repos) via la formule Ă©nergie-momentum E = Hc / L  avec (H la constante de Planck, C la vitesse de la lumière et L la longueur d'onde)

Vous commencez Ă  voir oĂą je veux en venir ? wink

Et oui l'énergie peut engendrer de la masse et donc l'essentiel de la masse de notre corps n'est pas liée à l'énergie de masse des particules au repos mais à celle de leur interactions à des vitesses plus ou moins proches de celle de la lumière et qui représente donc 90% ou plus de notre masse mesurée.

Pour ajouter au cĂ´tĂ© "merveilleux" de cette situation, sachez que ces particules acquièrent leur masse en se couplant  Ă  un champ scalaire dit champ de Higgs qui est en fait une sorte de vide quantique en rĂ©alitĂ© pas vide mais peuplĂ© de particules "endormies" dont l'energie est infĂ©rieure Ă  leur Ă©nergie de masse. Ce champ est matĂ©rialisĂ© par des quanta de particules baptisĂ©es bosons de Higgs dont l'existence a Ă©tĂ© dĂ©montrĂ©e en 2012  dans le plus grand accĂ©lĂ©rateur de particules au monde (le LHC du CERN Ă  Genève) et qui a valu Ă  Higgs et quelques autres physiciens qui avait thĂ©orisĂ© ce boson de manière concomitante le prix Nobel de Physique.


Voyez que la physique c'est presque aussi passionnant que de lire un numéro de Closer w00t

Dernière modification par ydelta (22-09-2019 02:05:26)


PC: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz
Portable: MSI Raider 18 HX - i9 14900HX  RTX 4080 12Go 4K 18" display 240hz - 64Go DDR5 - 3To M2 SSD

Hors ligne

#28 [↑][↓] 21-09-2019 21:11:55

pierrot78
Membre
Lieu : LFPZ (enfin, pas loin)
Inscription : 07-09-2009
RenommĂ©e :   11 

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

Mais alors pourquoi une pile chargée à bloc ne pèse pas plus lourd qu'une pile vide complètement à plat ?


13120203403615745611785033.jpg

Hors ligne

#29 [↑][↓] 21-09-2019 22:24:39

NezHaut
Membre
Inscription : 09-01-2018
RenommĂ©e :   23 

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

pierrot78 a Ă©crit :

Mais alors pourquoi une pile chargée à bloc ne pèse pas plus lourd qu'une pile vide complètement à plat ?

Parce qu'elle n'a pas plus d'Ă©nergie "pleine" que "vide".

On ne fait que convertir l'énergie. On ne la créée pas, on ne la consomme pas. Une batterie convertie l'énergie chimique en énergie électrique et inversement (en dissipant de la chaleur dans les 2 cycles). Mais elle a la même énergie qu'elle soit chargée ou non.

Dernière modification par NezHaut (21-09-2019 22:30:24)


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

#30 [↑][↓] 21-09-2019 23:35:22

ydelta
Membre
Lieu : FL 390
Inscription : 25-07-2015
RenommĂ©e :   131 
Site Web

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

Alors effectivement l'exemple de la pile est intéressant pour illustrer un principe fondamental en physique (plus précisément dans une branche appelée la thermodynamique) qu'est le principe de conservation de l'énergie. C'est même le premier principe de la thermodynamique !

On parle souvent Ă  tort de "production d'Ă©nergie" alors qu'on a jamais sur terre crĂ©Ă© (ou mĂŞme dĂ©truit) d'Ă©nergie. On se contente de transformer l'Ă©tat de l'Ă©nergie contenue dans un système A pour obtenir un système B mais au bilan le niveau d'Ă©nergie des deux systèmes restera identique.  De mĂŞme quand on parle d'Ă©nergie "renouvelable" c'est pas l'Ă©nergie en elle-mĂŞme qui se renouvelle mais le processus par lequel on peut transformer l'Ă©tat Ă©nergique d'un système (par ex les rayons du soleil, la force du vent ou l'Ă©nergie cinĂ©tique de l'eau dans un barrage).
En thermodynamique classique,  la transformation de l'Ă©nergie contenue dans un système passe nĂ©cessairement par une augmentation de son entropie, c'est Ă  dire sa capacitĂ© Ă  subir des transformations spontanĂ©es, de manière Ă  obtenir par exemple en Ă©change un travail mĂ©canique  comme faire tourner une turbine grâce Ă  l'Ă©nergie cinĂ©tique. Le problème c'est que l'entropie est toujours en augmentation et irrĂ©versible (c'est le deuxième principe de la thermodynamique) donc il faut toujours essayer de transformer de l’énergie Ă  partir de systèmes prĂ©sentant une entropie faible car au fur et Ă  mesure la complexitĂ© de la mise en oeuvre de cette transformation augmente (et les coĂ»ts associĂ©s aussi...)

C'est pour cela que les industriels de l'énergie aiment bien utiliser le pétrole ou les énergies fossiles pour transformer de l'énergie car ce sont elles qui présentent le meilleur rendement énergétique par unité de masse. Pour l’anecdote, il y a 10 fois moins d'énergie dans un kg de TNT que dans un kg de pétrole brut ! Tous l'enjeu des industriels de l'énergie c'est justement de trouver des sources d'énergie dont le rendement est élevé mais dont les coût de transformation sont les plus faibles possibles (là encore le pétrole est numéro 1 mais évidemment la pression est forte pour réduire l'utilisation des énergies dites fossiles avec tous les enjeux de développement durable et de réchauffement climatique)

Dernière modification par ydelta (21-09-2019 23:57:58)


PC: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz
Portable: MSI Raider 18 HX - i9 14900HX  RTX 4080 12Go 4K 18" display 240hz - 64Go DDR5 - 3To M2 SSD

Hors ligne

#31 [↑][↓] 21-09-2019 23:46:50

NezHaut
Membre
Inscription : 09-01-2018
RenommĂ©e :   23 

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

Ydelta, tu travailles dans quoi ? Tes posts contiennent beaucoup de détails, beaucoup de bonnes infos, mais aussi des erreurs flagrantes qui me laissent penser que ce n'est pas vraiment ton domaine ?

Je me trompe ?


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

#32 [↑][↓] 22-09-2019 00:13:16

ydelta
Membre
Lieu : FL 390
Inscription : 25-07-2015
RenommĂ©e :   131 
Site Web

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

NezHaut a Ă©crit :

Ydelta, tu travailles dans quoi ? Tes posts contiennent beaucoup de détails, beaucoup de bonnes infos, mais aussi des erreurs flagrantes qui me laissent penser que ce n'est pas vraiment ton domaine ?

Je me trompe ?

Non tu ne te trompes pas, si tu connaissais mon activité professionnelle tu serais je pense très surpris wink
il se trouve que je m'intéresse depuis longtemps à l'astronomie et son corollaire l'astrophysique et donc par ricochet à la physique quantique qui permet de comprendre les états de la matière.
Je prends volontairement quelques raccourcis afin de rester le plus didactique possible, ça n'est évidement pas un cours de physique avec la rigueur que cela suppose, maintenant si tu penses qu'il y a des erreurs flagrantes, n"hésite surtout pas à me les signaler cela permettra d'en débattre !


PC: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz
Portable: MSI Raider 18 HX - i9 14900HX  RTX 4080 12Go 4K 18" display 240hz - 64Go DDR5 - 3To M2 SSD

Hors ligne

#33 [↑][↓] 22-09-2019 00:19:34

NezHaut
Membre
Inscription : 09-01-2018
RenommĂ©e :   23 

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

Disons flagrantes pour un physicien. Mais surtout qui contrastent avec le reste de l'exposĂ© plutĂ´t dĂ©taillĂ© et correct. 😉

Par exemple il n'est pas du tout obligatoire que la convertion d'énergie génère de l'antropie. Certaines convertions réduisent même l'antropie, produisant des rendements supérieurs à 100%, par abus de langage... (on parle de COP plutôt d'ailleurs). D'un point de vue antropique toutes les formes d'énergies ne se valent pas, comme tu le sous-entend dans ton post.

Dernière modification par NezHaut (22-09-2019 00:20:30)


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

#34 [↑][↓] 22-09-2019 00:51:14

ydelta
Membre
Lieu : FL 390
Inscription : 25-07-2015
RenommĂ©e :   131 
Site Web

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

NezHaut a Ă©crit :

Disons flagrantes pour un physicien. Mais surtout qui contrastent avec le reste de l'exposĂ© plutĂ´t dĂ©taillĂ© et correct. 😉

Par exemple il n'est pas du tout obligatoire que la convertion d'énergie génère de l'antropie. Certaines convertions réduisent même l'antropie, produisant des rendements supérieurs à 100%, par abus de langage... (on parle de COP plutôt d'ailleurs). D'un point de vue antropique toutes les formes d'énergies ne se valent pas, comme tu le sous-entend dans ton post.

Tu veux parler j'imagine de l'entropie (tu Ă©cris deux fois "antropie" dans ton message wink )

Alors il se trouve que c'est justement un sujet que j'ai pas mal étudié (et pas uniquement dans le cadre de la thermodynamique mais aussi dans celui de la théorie de l'information via l'entropie dite de Shannon)
La notion d’entropie a été développée par Ludwig Boltzmann en physique statistique et en thermodynamique. Elle mesure le degré de désordre d’un système physique.

Selon le deuxième principe de la thermodynamique, ou principe d'évolution des systèmes, qui traite de la dégradation de l'énergie : l'énergie d'un système passe nécessairement et spontanément de formes concentrées et potentielles à des formes diffuses et cinétiques (frottement, chaleur, etc.).
Ce principe introduit une notion d’irréversibilité de cette transformation et donc que l'entropie d'un système isolé augmente, ou reste constante. Selon ce principe, l’entropie d’un système isolé (qui n'échange ni matière ni énergie sous quelque forme que ce soit avec l'extérieur) ne peut pas diminuer. Elle augmente lors d’une transformation irréversible, ou reste constante si la transformation est réversible.

Donc un système tend vers la maximisation de son entropie vers un état quantique fondamental (et c'est le troisième principe de la thermodynamique). Effectivement d'un point de vue de qualité d'énergie, elle ne se valent pas toutes. Une énergie de bonne qualité est une énergie ordonnée, de faible entropie. Une énergie de mauvaise qualité est une énergie désordonnée, de forte entropie.

Quelques exemples de conversion d'Ă©nergie qui engendrent une augmentation de l'entropie:

1) Energie hydroélectrique : 'augmentation de l'entropie de l'eau qui tombe par la gravité dans le barrage et qui actionne les turbines en bas de la chute de l'eau. Les molécules d’eau ont perdu l’ordonnancement vertical du à la pesanteur qu’elles avaient lors de la chute ce qui augmente leur entropie.

2) Energie thermique : dans une centrale thermique on chauffe de l'eau dans une chaudière pour obtenir de la vapeur d'eau sous pression. Cette vapeur va permettre de faire tourner une turbine qui va entraĂ®ner un alternateur. Donc l'augmentation de l'entropie est caractĂ©risĂ©e par la vaporisation de l'eau et dĂ©gagement de chaleur (qui est gĂ©nĂ©rĂ©  par une agitation dĂ©sordonnĂ©e de ses molĂ©cules et de ses atomes)

3) Energie nuclĂ©aire : rĂ©action nuclĂ©aire par fission de l'atome d'uranium 235 qui engendre une augmentation d'entropie par  un processus de vaporisation de l'eau qui fait tourner les turbines et dĂ©gage de la chaleur (d'oĂą l'importance de refroidir les cĹ“urs des rĂ©acteurs des centrales nuclĂ©aires...)

Alors quand tu affirmes qu'il existe des conversions d'énergie qui permettent de réduire l'entropie, c'est très surprenant d'un point de vue théorique, mais je ne demande qu'à être convaincu wink
Maintenant tu fais peut-être référence à un sous-système non isolé dont l'entropie peut diminuer localement et transitoirement si l'entropie totale du système isolé qui inclut ce sous-système augmente. Tu as peut-être un exemple à nous donner ?

Mais encore une fois Ă  l'Ă©chelle macroscopique l'entropie est toujours croissante.

Dernière modification par ydelta (22-09-2019 01:53:30)


PC: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz
Portable: MSI Raider 18 HX - i9 14900HX  RTX 4080 12Go 4K 18" display 240hz - 64Go DDR5 - 3To M2 SSD

Hors ligne

#35 [↑][↓] 22-09-2019 02:12:53

bricedesmaures
Membre
Inscription : 02-12-2015

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

Un exemple de machine où l’entropie augmente, c’est le turboréacteur. C’est visible sur les diagrammes du cycle thermique, diagramme dit de Brayton.


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

Hors ligne

#36 [↑][↓] 22-09-2019 10:24:19

androl2015
Membre
Lieu : LFML 65 ans
Inscription : 12-09-2015

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

Salut,salut
si je puis me permettre une première synthèse de la chose ,
Je dirai comme l'ami Flighty :
ça fume ( de ) partout laugh  solv_gif  laugh

http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic.php?pid=979781#p979781

La sortie c'est par lĂ   ?


Avatar : Jean Baptiste Monge -  Xplane 12- MSFS 2020
TV 65 " Full Led 4k +1 x 34 "
w10 / i7 10700kf / RAM 64 Go  / CG1 MSI RTX 3090 24 Go / CG2 Nvidia 1650 4 Go -
Cockpit single 737 Jetmax / TCA Boeing - Throttle Bravo Honeycomb /EFIS et MCP  Cpflight

Hors ligne

#37 [↑][↓] 22-09-2019 11:32:59

NezHaut
Membre
Inscription : 09-01-2018
RenommĂ©e :   23 

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

La vie est un excellent exemple de conversion qui réduit l'entropie (désolé pour l'orthographe du message tardif et alcoolisé d'hier soir) L'existence des êtres vivants réduit l'entropie de l'univers. Même si la façon dont vont vivre ces êtres peut gravement dégrader ce bénéfice.

Il faut toujours être très précis sur ce qu'on étudie : tu parlais de conversion d'énergie qui augmente nécessairement l'entropie. A l'échelle d'une conversion c'est faux. C'est majoritairement le cas, mais pas systématiquement. Maintenant si tu considères l'univers dans son ensemble, et donc toutes les convertions qui s'y déroulent, oui, l'entropie augmente inéluctablement. Et si tu considères un système isolé au court du temps aussi. Mais certaines convertions dans ce système peuvent réduire l'entropie.


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

#38 [↑][↓] 22-09-2019 11:46:16

Bee Gee
Membre
Inscription : 18-03-2008
RenommĂ©e :   145 

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

bricedesmaures a Ă©crit :

Un exemple de machine où l’entropie augmente, c’est le turboréacteur. C’est visible sur les diagrammes du cycle thermique, diagramme dit de Brayton.

Bien difficile pour toi de sortir des avions, n'est ce pas, alors faut faire savant pour épater le quidam, ta personnalité se révèle de plus en plus.


"On n'est pas des ... quand mĂŞme !" Serge Papagalli,

Hors ligne

#39 [↑][↓] 22-09-2019 11:50:25

bricedesmaures
Membre
Inscription : 02-12-2015

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

On est quand même sur un forum aéronautique...=G


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

Hors ligne

#40 [↑][↓] 22-09-2019 11:56:43

Bee Gee
Membre
Inscription : 18-03-2008
RenommĂ©e :   145 

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

Ton sens de l'humour est très affinĂ©, on le sait bien,  la preuve, tu es obligĂ© d'adjoindre systĂ©matiquement des smileys aussi ridicules que l'abondance de tes photos.

Au fait que viens tu faire sur un forme dĂ©diĂ© Ă  la simulation de vol amateur, toi qui ne simules rien du tout dans ce domaine ?,...  t'es tu  fait jetĂ© des forums pros ?


"On n'est pas des ... quand mĂŞme !" Serge Papagalli,

Hors ligne

#41 [↑][↓] 22-09-2019 11:58:08

Magnum
Membre
Lieu : Marbella
Inscription : 29-01-2012
Site Web

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

NezHaut a Ă©crit :

La vie est un excellent exemple de conversion qui réduit l'entropie (désolé pour l'orthographe du message tardif et alcoolisé d'hier soir) L'existence des êtres vivants réduit l'entropie de l'univers. Même si la façon dont vont vivre ces êtres peut gravement dégrader ce bénéfice.

Il faut toujours être très précis sur ce qu'on étudie : tu parlais de conversion d'énergie qui augmente nécessairement l'entropie. A l'échelle d'une conversion c'est faux. C'est majoritairement le cas, mais pas systématiquement. Maintenant si tu considères l'univers dans son ensemble, et donc toutes les convertions qui s'y déroulent, oui, l'entropie augmente inéluctablement. Et si tu considères un système isolé au court du temps aussi. Mais certaines convertions dans ce système peuvent réduire l'entropie.

Sans dec tu ne penses pas que tu lances le bouchon un peu loin pour un forum de simulation aérienne. Le sujet est certes passionnant j'en conviens mais restez dans les limites du ring, sans être stupide tout le monde n'a pas forcément une formation d'ingénieur, enfin c'est mon avis. wink


XeiUkD.jpg
AMD Ryzen9 3900X / ASUS Rog Strix X570-E / B Quiet Dark Rock PRO4 / B Quiet 850W / B Quiet Dark Base Pro 900 rev.2
AMD Radeon RX 6800 XT 16GB GDDR6 / Corsair 32Go DDR4 3200 MHz / W10 pro-64-21H2 / MSFS

Hors ligne

#42 [↑][↓] 22-09-2019 12:04:23

bede40
Membre
Lieu : Entre les deux oreilles
Inscription : 28-02-2012
RenommĂ©e :   81 

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

Bien difficile pour toi de sortir des avions ...

Y a pas que:
abrahams.jpg

In board: https://fr.wikipedia.org/wiki/Honeywell_AGT1500


Blédina: "Essayer c'est grandir"

Hors ligne

#43 [↑][↓] 22-09-2019 12:06:41

bricedesmaures
Membre
Inscription : 02-12-2015

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

bricedesmaures a Ă©crit :

Un exemple de machine où l’entropie augmente, c’est le turboréacteur. C’est visible sur les diagrammes du cycle thermique, diagramme dit de Brayton.

Pas de quoi épater le quidam avec cette révélation. C’est du niveau ATPL et probablement dans les manuels et cela décrit très bien le cycle du turboréacteur. C’est même dans quelques doc du BIA ...C'était juste pour donner un exemple d’entropie.


L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs. Oscar Wilde

Hors ligne

#44 [↑][↓] 22-09-2019 12:08:41

ydelta
Membre
Lieu : FL 390
Inscription : 25-07-2015
RenommĂ©e :   131 
Site Web

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

NezHaut a Ă©crit :

L'existence des êtres vivants réduit l'entropie de l'univers. Même si la façon dont vont vivre ces êtres peut gravement dégrader ce bénéfice.

Alors je ne suis pas d'accord avec ce point, les êtres vivants sont tous des systèmes « ouverts » (thermodynamiquement parlant) ; tendant à toutes étapes de leur existence à s’autoconserver, c’est-à-dire à maintenir leur organisation interne au détriment (au prix) d’une production continue « d’entropie », « de désordre » (rejets, chaleur) payant ainsi le « tribut » à la règle d’entropie. Ils ne sont aucunement des exceptions à ce principe, contrairement à certaines affirmations péremptoires prétendument définitives. De plus, le second principe est un principe général, qui montre qu’un système donné (vivant ou inerte) peut (ou non) fonctionner ; son type interne de fonctionnement est (ou peut être) expliqué par d’autres sciences (chimie, mécanique, électronique…) La possibilité d’évolution des populations d’êtres vivants est parfaitement conforme au second principe, tout comme leur fonctionnement, leur développement, leur conservation. Donc même si en apparence, la vie semble tendre vers moins d'entropie via une auto-organisation de des membres, l'entropie globale du système s'en trouve augmentée. On voit bien que sur terre, la multiplication des êtres humains entraîne une dégradaton des ressources et des impact climatiques manifestes qui sont une traduction de l'augmentation de l'entropie générée par production humaine.

A l’échelle de l'univers c'est la mĂŞme chose,  mĂŞme si certains phĂ©nomènes semblent violer le deuxième principe de la thermodynamique, si on traduit « entropie » par la notion subjective de « dĂ©sordre ». La formation des Ă©toiles et des galaxies, la nuclĂ©osynthèse, l’Univers croĂ®t en entropie tout en paraissant plus ordonnĂ©. Il serait plus prĂ©cis de dire que la matière se prĂ©sente bien sous forme de structures plus ordonnĂ©es, mais l’Univers dans son ensemble est en fait globalement plus dĂ©sordonnĂ©, principalement par le rayonnement Ă©mis lors de la formation de ces structures. Donc l'entropie globale de l'univers augmente car la quantitĂ© d'Ă©nergie est constante mais on sait que l'univers est en expansion.

Encore une fois, comme je le disais dans mon précédent message, je parlais de l'entropie globale. L’entropie peut diminuer localement s’il y a échange d’énergie avec un autre endroit où l’on a une augmentation supérieure de l’entropie. Un bon exemple est la transformation du rayonnement solaire reçu par la Terre. Globalement la Terre reçoit de l’énergie sous une forme plus « ordonnée » qu’elle n’en réémet : les rayons solaires sont reçus depuis une zone précise du ciel (le disque solaire), principalement dans le spectre visible ; alors que la Terre réémet cette énergie reçue sous forme de rayonnement infrarouge, par un nombre bien supérieur de photons ( 20 fois plus) dans toutes les directions du ciel.

Une bonne source sur le sujet -> https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3906

En tout cas c'est un débat passionnant mais on va peut-être revenir un peu au sujet du fil avant de perdre les lecteurs wink

Dernière modification par ydelta (22-09-2019 12:16:18)


PC: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz
Portable: MSI Raider 18 HX - i9 14900HX  RTX 4080 12Go 4K 18" display 240hz - 64Go DDR5 - 3To M2 SSD

Hors ligne

#45 [↑][↓] 22-09-2019 12:17:26

NezHaut
Membre
Inscription : 09-01-2018
RenommĂ©e :   23 

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

J'arrĂŞte lĂ , on m'a fait comprendre que je poussais trop loin. Mais tu fais erreur ydelta.


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

#46 [↑][↓] 22-09-2019 12:26:13

ydelta
Membre
Lieu : FL 390
Inscription : 25-07-2015
RenommĂ©e :   131 
Site Web

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

Je pense que c'est plus un débat sémantique, je suis d'accord pour qu'on s'arrête là il y a d'autres sujets passionnants à traiter !


PC: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz
Portable: MSI Raider 18 HX - i9 14900HX  RTX 4080 12Go 4K 18" display 240hz - 64Go DDR5 - 3To M2 SSD

Hors ligne

#47 [↑][↓] 22-09-2019 14:23:07

bede40
Membre
Lieu : Entre les deux oreilles
Inscription : 28-02-2012
RenommĂ©e :   81 

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

La finalité du dialogue c'est de se mettre d'accord quand on a des avis différents.


Blédina: "Essayer c'est grandir"

Hors ligne

#48 [↑][↓] 22-09-2019 15:02:16

NEPTUNE6P2V7
Membre
Inscription : 26-08-2009
RenommĂ©e :   116 

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

Tiens un débat solv_gif


AMD Ryzen 9 7900X (4.7 GHz / 5.6 GHz)/ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI / RX 7900 XTX GAMING OC 24G / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 500 Go / SSD 980 PRO M.2 PCIe NVMe 2 To / Samsung SSD 870 QVO 2 To / Corsair iCUE 7000X / Seasonic PRIME PX-1300 - Bluestork Grapheme / Acer Nitro XV345CURVbmiphuzx / Acer Nitro XV253QPbmiiprzx -JBL Quantum Duo - MSI MEG CORELIQUID S360

Hors ligne

#49 [↑][↓] 22-09-2019 15:39:54

ydelta
Membre
Lieu : FL 390
Inscription : 25-07-2015
RenommĂ©e :   131 
Site Web

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

On a vu dans un message précédent, que la confirmation de l'existence du Boson de Higgs, théorisé dans les années 60 par des équipes indépendantes de physiciens, a permis à la physique quantique de respirer un peu car elle peut maintenant considérer que le modèle standard (de la physique des particules) est complet, du moins toutes les hypothèses qui le sous-tendent sont vérifiées par l'expérience.
Avant la découverte de ce fameux boson de Higgs, ce modèle indiquait que dans certaines conditions les médiateurs de force mais aussi les particules elles-même avaient une masse nulle, ce qui était évidemment erroné car on sait par ex que les protons, neutrons et électrons ont une masse non nulle. Grâce à la découverte du Boson de Higgs, qui forme le maillage du champ de Higgs et permet donc aux particules de se coupler à ce champ et d'acquérir une masse en fonction de leur vitesse de déplacement par rapport à la vitesse de la lumière, ce modèle standard n'est donc plus 'bancal".

Comment a t-on pu prouver l'existence de ce fameux boson ? Grâce à une machine extraordinaire (souvent qualifiée de machine la plus complexe que l'homme ai jamais construite) : le Large Hadron Collider (LHC), un anneau de 27km de circonférence situé à 100 mètres sous terre entre la France et la Suisse à quelques encablures de l'aéroport de Genève.

Comment ça marche ?  En quelques mots voici le principe : on Ă©met des faisceaux de particules lourdes (ici des protons issus de la famille des Hadrons) qu'on va accĂ©lĂ©rer avec des aimants supra-conducteurs gĂ©ants afin de les amener Ă  99.99999% de la vitesse de la lumière (soit plus 11000 tours de l'anneau par minute). On va Ă©mettre deux faisceaux de protons dans deux tunnels sĂ©parĂ©s, dans un sens et dans l'autre sens et on va ensuite les faire se croiser Ă  plusieurs endroits oĂą sont disposĂ©s des dĂ©tecteurs pour enregistrer les rĂ©sultats de ces collisions Ă  très haute Ă©nergie qui vont rĂ©vĂ©ler de nouvelles particules issues de la dĂ©sintĂ©gration des protons.

C'est assez fascinant je trouve et la construction de cette machine ultra complexe, même si elle a coûté plusieurs milliards de dollars, a permis de développer des technologies (notamment dans les supra conducteurs) qui ont permis des applications dans d'autres domaines comme la médecine.

Flash required

Flash required

Flash required

Dernière modification par ydelta (22-09-2019 15:59:02)


PC: i9 9900K @5.2 Ghz - Gigabyte GEForce RTX 4080 OC 16 Go - Asus Z390 Pro Gaming - 32Go de RAM DDR4 3200Mhz
Portable: MSI Raider 18 HX - i9 14900HX  RTX 4080 12Go 4K 18" display 240hz - 64Go DDR5 - 3To M2 SSD

Hors ligne

#50 [↑][↓] 22-09-2019 16:32:45

NezHaut
Membre
Inscription : 09-01-2018
RenommĂ©e :   23 

Re : [RĂ©el] GalilĂ©e, Newton, Einstein... quelques brèves de physique

bede40 a Ă©crit :

La finalité du dialogue c'est de se mettre d'accord quand on a des avis différents.

NEPTUNE6P2V7 a Ă©crit :

Tiens un débat

Désolé mais non, ni dialogue, ni débat, ça semble être la hantise de ce forum. On m'a de toutes manières clairement fait comprendre que je n'étais pas le bienvenu sur ce forum, donc je ne vais pas déranger plus longtemps, et suivre le conseil que je donne aux grincheux : pas content ? va voir ailleurs. wink

Je laisse ydelta continuer ce post intéressant seul.
Adieu les amis.

Tim

Dernière modification par NezHaut (22-09-2019 16:34:51)


Tim

"If flying were the language of man, soaring would be its poetry."
"Think positive, flaps negative !"

Hors ligne

Pied de page des forums